Kausi ohi - Jälkipuintia

Keskustelua liittyen Suomen kahdeksanteen Big Brotheriin.
Avatar
Evalds
Jumalan ruoska
Viestit: 9418
Liittynyt: 02 Syys 2008 22:35

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja Evalds » 04 Joulu 2012 16:15

Zygerö kirjoitti:
Evalds kirjoitti:Itse en halua kieltää juonnittelua, se olisi taaksepäin menemistä ja vaikea sitä on kieltää, se vaatisi sitten käytännössä tiukkkaa rankkulinjaa ja siihen ei kait kukaan usko.
Miksi se olisi vaikea kieltää? Ei ollut vaikeaa asukkaiden olla juonittelematta, kun sellaista vaihtoehtoa ei ollut koskaan ollutkaan. Jos jatkossa painotetaan, että juonitteleminen on kiellettyä koko kauden, niin eiköhän siihen olisi ihan helppo asennoitua.
En vaan usko tasapuoliseen rankkulinjaan, sehän nähtiin karmeasti tällä kaudella, rankkuja jaetaan miten sattuu, ja draaman aikaansaamiseksi.

Avatar
bbblaza-fani
Käsikirjoittaja
Viestit: 985
Liittynyt: 01 Loka 2006 23:50

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja bbblaza-fani » 04 Joulu 2012 17:07

kärpänen kirjoitti:Joka kausi aina sama itkuvirsi miten meneillään oleva kausi on paskin ikinä. Minusta oli ihan hyvä kausi, niin kuin aina ennenkin. Minulle riittää, että joukko ihmisiä laitetaan suljettuun tilaan elämään keskenään se muutama kk ja saa seurata mitä tapahtuu.

Asukasvalinnoillakaan ei ole minulle suurta merkitystä, koska minusta jokaisesta ihmisestä löytyy niin paljon kiinnostavaa seurattavaa. Olen jäänyt joka kausi yhtä nopeasti koukkuun. Myöskään viikkotehtävillä tai tuotannon satsauksilla erilaisiin tapahtumiin ei ole minulle niin väliä, koska minua on aina kiinnostanut lähinnä seurata ihmisten käymiä keskusteluja.
Minäkin jaksan aina alkukauden seurata kiinnostuneen etäisesti kaikkea pienintäkin pölyhiukkasen liikahdusta talossa ja vaikka pihan varjoja. Mutta jostain psykologisesta syystä hyydyn loppua kohden tunteelliseksi kuin kynsiä pureskeleva salkkareiden näyttelijöiden vaanija. Olisiko omalla kohdallani kyseessä mökkihöperyys, lisääntyviin samoihin naamoihin kypsyminen, tunteiden herääminen, moraalisuus tai odotusten kasvaminen elämän sisältöä kohtaan? Vaikka ensi kausi olisi jo täynnä pelkkiä Teijoja niin uskon taas kerran nauttivani kauden alusta, ainakin ekasta illasta, ennen kuin avaavat sermin.

navigointi
Sala-asukas
Viestit: 353
Liittynyt: 26 Syys 2007 01:33

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja navigointi » 04 Joulu 2012 18:37

Surullinen kausi. Osallistujat sekä kommentoijat antoivat järkyttävän kuvan Suomen kansasta. Tuotanto sen kaikkein huonoimman. Subin ohjelmien katsominen ei muutenkaan kiinnosta, tämän jälkeen ei ole enää uteliaisuuttakaan. Melko varma olin päätöksestä. Se oli juuri niin kuvottava kuin koko kausi. Esimerkillinen ihminen pahuudesta palkittiin !
Olisipa hyvä, jos tulevaisuudessa olisi jonkinlainen ennakkosensuuri, mitä hyväksytään ruutuun.

Avatar
JohnDoe
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 929
Liittynyt: 25 Syys 2010 23:44
Paikkakunta: Savo

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja JohnDoe » 04 Joulu 2012 19:55

Omasta mielestäkin kausi oli huonoin mitä Suomen tv:stä on tullut. Kauden alussa mietin pitkään, ostanko netin 24/7-palvelun. Ostin kuitenkin ja näin jälkikäteen sitten harmittelee tuota ostoa.

Jos BB nyt jatkuu ens vuonna niin kovia muutoksia tarvitsee. Pitäisköhän meidän täältä foorumilta kasata porukka kasaan ja hakemaan sopimusta BB:n pyörittämiseen :D Ei voi millään ainakaan huonompaa jälkeä tulla...
Iida :love61:

Avatar
janne
Verokarhu
Viestit: 1165
Liittynyt: 18 Joulu 2011 15:04
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja janne » 05 Joulu 2012 02:59

Tämä oli kyllä itseasiassa huonoin BB kausi mitä olen ikinä katsonut. Taisin kauden puolivälissä jättää BB:n katsomisen väliin kadeksi viikoksi kauden tylsyyden takia. Odotin ennen kautta, että tästä kaudesta tulisi jopa parempi kuin 7. kaudesta mutta ei sitten tullutkaan :td

Talossa oli tällä kaudella paljon negatiivisuutta, eikä Big Brother edes yrittänyt vähentää sitä. Sen sijaan Big Brother vain lisäsi kauden negatiivisuutta parhaansa mukaan.

RealPlayer
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2182
Liittynyt: 25 Elo 2010 04:14

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja RealPlayer » 05 Joulu 2012 03:28

janne kirjoitti:Tämä oli kyllä itseasiassa huonoin BB kausi mitä olen ikinä katsonut. Taisin kauden puolivälissä jättää BB:n katsomisen väliin kadeksi viikoksi kauden tylsyyden takia. Odotin ennen kautta, että tästä kaudesta tulisi jopa parempi kuin 7. kaudesta mutta ei sitten tullutkaan :td

Talossa oli tällä kaudella paljon negatiivisuutta, eikä Big Brother edes yrittänyt vähentää sitä. Sen sijaan Big Brother vain lisäsi kauden negatiivisuutta parhaansa mukaan.
Sehän oli tuotannon teema alusta alkaen...luoda skismaa ja riitaa taloon ja asukkaiden välille...

Heti alun "näyttelijä"-Milla,jonka tehtävä oli synnyttää tappelua nukkumapaikoista. Julkiset nimeämiset heti alkuun ja julkinen valehäätö.

Valehäädettyjen paluu toivottavasti kostonhimoisina( Heille näytettyjen videoiden myötä...Jos joku sanoo ettei tuotanto johdatellut niin mitä sitten? ) tuplapisteineen...ja näin kausi sekä kauna potkitiin käyntiin....

Vieläpä "onnistuneet" castingit ( Anne,Teija,Jonna I,Tea,Jonna A) siihen päälle ja sitten joku muiden asukkien dissaukselle höröttävä "VaraJutila"ja riitaisa Tommi.

Näin rakennettiin ennennäkemättömyydessään pahanilkisin ja pisimpään kiusausta ja dissausta sisältynyt kausi...

Elikkä tuotannolla oli vahvasti sormet pelissä tässä vaivautumatta oikaisemaan vakaviakin spekulaatioita ( kuka tunki kenenkin sänkyyn, kuka nimitteli rikokseen asti kutakin jne.)

No jälkianalyyseissa tämä taktiikka ei räjäyttänyt pottia...Päinvastoin...Katsojaluvut romahtivat...

gauchito
Voittaja
Viestit: 744
Liittynyt: 26 Tammi 2010 10:47

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja gauchito » 05 Joulu 2012 12:38

Joku tahallinen tarkotushan siinä on, että juonittelu on sallittu ja asukkaita yllytetään toisiaan vastaan. Ja että alun perin valitaan taloon asukkaita, jotka mainostaa luultavasti jo hakuvaiheessa tappeluherkkyyttään. Ohjelmaahan olisi äärettömän helppo tehdä niin, että katsoo vaan kuka asukas saa palstojen intoilijat puolelleen, ja sitten vaan kirjottamaan koko kausi hänelle: lahjoja, erityiskohtelua, koosteen leikkausta yhden asukkaan ihku/sydänhymiö-showksi, ja nöyryytystä kaikille jotka on vähänkin häntä vastaan. Omasta mielestäni se olisi huonointa mahdollista bb:tä, enkä pystyisi sitä katsomaan, mutta moni muu varmaan saisi silloin haluamansa.

Se, että näin ei tehdä ainakaan joka kaudella, on jopa yllättävää. Ilmeisesti se ei sittenkään ole niin varma hittiresepti. Ehkä jopa inhimilliset syyt vaikuttaa asiaan: tuotanto kuitenkin tietää asukkaista paljon sellaista mitä katsojat ei tiedä, ne on tavallaan jos ei ihan kavereita, niin kuitenkin samassa veneessä tekemässä subin katsotuinta ohjelmaa. Siinä olisi melko härskiä pistää 20 asukasta asemaan, jossa ne on menneet taloon tekemään omaa kautta ja hankkimaan kokemusta, mutta huomaakin jossain vaiheessa olevansa sivuosapellejä jollekin toiselle kirjotetussa showssa. Nykyään asukkaissa on vielä niin paljon luovuttajia ja poistettavia, että tuolla systeemillä tuotanto voisi joutua pulaan kun porukka häipyy kesken kauden.

Avatar
Puumuna
Voittaja
Viestit: 727
Liittynyt: 17 Joulu 2009 16:17

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja Puumuna » 05 Joulu 2012 19:30

Heikosti olen kautta seurannut, mutta yleisvaikutelmaksi on jäänyt Isoveljen selkärangattomuus, munattomuus, auktoriteettirappio (vaje olisi jo kehua), vetelyys ja laiskuus.

Edellä listatut ilmenivät ja mahdollistivat asukkaitten harrastaman velttoilun ja "haistattelun", kuin myös tehtävistä luistamisen.

Ja mikä oli luistaessakaan, kun tehtävien suoritustasolla tai onnistumisella ei ollut mitään vaikutusta talon elämään. Laiska ja vetelä Isoveli katsoi kaikkea läpi sormiensa ja palkitsi miten ideattomaan käsikseensä oli milloinkin saanut sepustettua.

Miksei Isoveli ollut oikea auktoriteetti, joka sanoo mitä tehdään ja jolle ei sönkätä vastaan? Miksei rikkeisiin puututtu ja jaettu rankkuja?

Oliko asukkaissa liian tuttu kavereita, joiden kanssa juuttui salatuilla PK-käynneillä neuvottelemaan ja joille ei kehdannut pistää kuria?

Oliko pelkona, että alfayksilöiden ja kingien ego murenee, jos asemaa ja tekoja liikaa kyseenalaistetaan? Nythän Isosella taisi päästä vetelät pöksyyn, kun vaan vihjasikin luovuttamisella?


BB:ssa on totuttu siihen, että säännöt ovat "joustavia", eivätkä tuomiot kestä moraalista tarkastelua, mutta voisiko BB olla huonompi, vaikka välillä pahakin saisi oikeudenmukaisen palkkansa.

Tai saihan se nytkin - ainakin palkkansa.

Avatar
Rita
Hyvän Mielen Olento
Viestit: 1359
Liittynyt: 27 Marras 2010 16:16

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja Rita » 05 Joulu 2012 20:41

Aloin miettimään, kuin huikeeta olisi ollut jos Sarah, Johanna ja Iida ois olleet kolmen kärki. Naiset kokivat talossa niin paljon yhdessä, että ois ollut hienoa jos olisivat yhdessä myös selvinneet loppuun asti. Noista kolmesta voiton oisin suonut kelle tahansa.
Tuulikki, Anna, Joonas.

sinna
Intruuderi
Viestit: 287
Liittynyt: 01 Syys 2011 08:41

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja sinna » 05 Joulu 2012 21:59

Olen alkanut ajatella, että tämän kauden oli tarkoituskin olla tällainen, huono ja negatiivinen. Tai tuotannon tarkoitus ei ollut, että kaudesta tulisi huono, mutta siksi se väkisinkin muotoutui (tosin tuotanto tietenkin on asiasta edelleenkin eri mieltä).

Asukasvalinnat antoivat mahdollisuuden saada aikaan negatiivinen kausi eikä siihen varmasti hirveästi ohjailua tarvittu. Tarvittiin vain tarpeeksi monta ihmistä, joiden luonne on negatiivinen, dominoiva, juoruileva, auktoriteettivastainen ja joille pahan puhuminen selän takana on luontevaa ja jotka hyväksyivät avoimen juonittelun kaikkine sävyineen avaimeksi voittoon.

Sen lisäksi kanssa-asukkaiksi henkilöitä, jotka todennäköisesti alistuisivat joko avoimesti, myötäilevästi tai hiljaisesti hallitsevampien henkilöiden jengiin uskaltamatta tai osaamatta ajatella omin aivoin.
Siihen vielä vastavoimaksi pari-kolme henkilöä, jotka eivät halunneet kilpailla juonittelemalla ja ehkä olivat joissakin tilanteissa valmiita puolustamaan omia mielipiteitään. Ja sitten haluttiin nähdä, miten soppa kiehuu.

Suosimalla auktoriteettivastaisuutta sitä saatiin lisää. Antamalla tupakkaa, kun sitä vinguttiin, teettämällä lepsuja viikkotehtäviä, lopettamalla viikkotehtävä kesken, kun se ei sujunut, antamalla vähäpätöisiä rangaistuksia, järjestämällä juhlia, vaikka viikkotehtävä meni täysin pieleen, Big Brother sai juuri sitä mitä halusikin. Epäoikeudenmukaisuus, juoruilu, juonittelu, laiskottelu, lusmuilu, pahan puhuminen, kieltäytyminen tehtävistä tai niiden huono suorittaminen, sääntöjen rikkominen, toisten syyttäminen kaikesta...

Kuka oli johtohahmo tässä kaikessa? Teija. Teija oli varmasti kultakimpale tuotannolle sen jälkeen kun Anne häädettiin. Yhteisvoimin nämä naiset olisivat saaneet vielä pahempaa jälkeä aikaiseksi.
Tämä kausi muistetaan Teijasta. Ja Annesta. Valitettavasti. Monikaan kun ei haluaisi tätä kautta edes muistella. Sen verran syvälle negatiivisuuteen mentiin.

Teija ja Annen negatiivisuuden lisäksi muistamme sen, miten Jouko kohteli Jonna I:tä ja loukkasi Johannan intimiteettisuojaa menemällä Johannan sänkyyn ilman lupaa. Eikä tuotanto puuttunut asiaan millään tavalla. Muita pahoja asioita olivat mm. Teijan juutalaiskommentti ja Iidan nimitteleminen huoraksi. On harmillista, että nämä asiat on hiljaisuudessa lakaistu maton alle munattoman tuotannon toimesta.

En odottanut syksyyni tällaista. Onneksi ei ollut varaa ostaa 24/7:aa kuten ensin aioin. Kerrankin olin kiitollinen rahapulasta. Syksy 2011 kului melko rattoisasti BB:n parissa, pystyin edes hetkeksi unohtamaan muut masentavat asiat, mutta tähän syksyyn BB ei tuonut minkäänlaista viihdykettä, ainoastaan kauden aikana lisääntyvän tuskaisen tietoisuuden siitä, että kuten elämässä yleensäkin, paha saa aina todennäköisesti palkkansa. Nyt sen sai Teija.

Onneksi olkoon, tuotanto ja Teija! Ensi syksynä, jos BB alkaa Subilla (toivon, ettei ala), en todellakaan aio ostaa 24/7:aa enkä muutenkaan suuremmin välittää Suomen Big Brotherista, kuten myös yritän boikotoida Subia kanavana niin paljon kuin mahdollista. Tähän mennessä se ei ole ollut kovinkaan vaikeaa. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Avatar
jorhe
Tapetti
Viestit: 33
Liittynyt: 03 Syys 2006 23:04

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja jorhe » 05 Joulu 2012 22:49

Tämä kausi kaatui huonoihin asukasvalintoihin. Toki tuotanto ei voinut arvata, että Katarina heittäytyy tuppisuuksi tai viihdettä taloon tuova Janita heittää pyyhkeen kehään heti alussa. Isompi virhe on valita taloon ns. bb-ammattilaisia, jotka seuranneet kaikki kaudet silmä tarkkana. Tämän tyyppisiä taisi olla suurin osa tämän kauden asukkaista ja ongelma siinä, että nämä tietävät tarkkaan mitä tulevan pitää ja eivät osaa innostua mistään muusta kuin ryyppäämisestä.

Toki taas toistui sama virhe kuin lähes kaikissa aiemmissa suomen bb:n kausissa, että talossa hyppää aivan liikaa ulkopuolista porukkaa. Tämä rikkoo illuusiota totaalisesta eristämisestä ja vähentää mielenkiintoa.

Suomen big brotherin historian huonoin kausi ja huonoimmat asukasvalinnat. Finaalissa ei ollut yhtäkään asukasta jota olisi voinut fanittaa. Nyt tekisi välivuosi hyvää ja tuotannon kunnollinen uusiminen. Ehkä näin hommaan saataisiin uusia ideoita ja uutta intoa.

Avatar
KakkaPate
Työläinen
Viestit: 149
Liittynyt: 18 Syys 2012 09:54

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja KakkaPate » 06 Joulu 2012 00:17

Tuli vietettyä monta tuntia BBn ääressä, ja näin noviisina voin sanoa etten tiedä lähteekö viihde asukkaihin paneutuvista tehtävistä vaiko asukkaiden paneutumisesta tehtäviin. Joka tapauksessa huomion herätti asukkaiden runsas poistuminen. Lieki tähän syy että 50k euroa ei ole enään tarpeeksi vaiko se että asukkaat olivat valmentuneita.

Mun mielestä koko formaattia pitäisi kyllä uudistaa jollain tavalla. Sääntöjen noudattamisen ja tehtävien osalta ainakin, jos jatkossa poimitaan näitä BBexperttejä taloon.

Avatar
aadeehoovee
Guru
Viestit: 3552
Liittynyt: 29 Syys 2008 21:57
Paikkakunta: Oulu

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja aadeehoovee » 06 Joulu 2012 03:05

Jotain jälkipuintia asukasvalinnoista kun niistä on tullut aika paljon negaa. Jokin rajaus pitää tehdä, koska asukkaan on oltava talossa riittävän kauan, jotta hänestä muodostuu riittävä kuva, joten otetaan Sarahista eteenpäin kaikki. Asukkaita vois jakaa monella tapaa: miehet/naiset, vanhat/nuoret, lihavat/laihat/sopusuhtaiset tai vaikka sitten se (inhoan tätä) hyvikset/pahikset. Omasta näkökulmasta jaan joukon kolmeen:

Turhat eli ei käyttöä: Katarina, Petteri, Tommi, Anne. Tässä kaikki ne ketkä eivät tuoneet minun näkökulmasta mitään taloon. Jokainen näistä sai kyllä mahdollisuuden olla parempi asukas mutta kun ei niin ei.

Täyttivät tehtävänsä: Tea, Markus, Tomi, (JonnaI, JonnaA, Iida, Sarah). Nämä olivat mun silmiin niitä asukkaita, joista kaikki otettiin irti eikä enempää olisi saatu vaikka tuotanto olisi tehnyt mitä. Tea olisi valittanut ja viihdyttänyt samalla tavalla, Markus olisi ollut perusleppoisa mukava lehmänhermo. Paras mahdollisuus kasvaa asukkaana annettiin Tomille sekä Kuningaskunta -tehtävässä että Koiraviikolla. Tomilla on sydän paikallaan mutta kun.. se pitäisi joskus vaan jättää narikkaan tässä ohjelmassa. Se on vaan tehtävä joka pitää hoitaa.

Potentiaaliset: Johanna, Joni, Teija, Jouko, Jarno, (JonnaI, JonnaA, Iida, Sarah). Näistä asukkaista tuotanto ei saanut revittyä irti läheskään kaikkea. Olisiko Teijalta löytynyt hyvä sydän jostain piilosta? Millaiseksi legendaksi Joni olisi muodostunut koska ei selvästi tiennyt formaatista mitään? Entäpä jos Johannan valoisa luonne oltaisiin saatu viihteeksi taloon.. Millainen mies oma suosikki Jarno olisi ollut jos tupakin tilalle olisivat saaneet edes korvaavia nikotiinituotteita?

JonnaI, JonnaA, Iida ja Sarah ovat rajatapauksia, joita en täysin pysty luokittelemaan. Näen, että JonnaI:stä ja Sarahista jäi enemmän kaivettavaa kuin taisteluparista. Hukattua potentiaalia enemmän kuin huonoja asukasvalintoja. Lepuutan laukkuni.

Tai sitten: Enemmän miehiä, vähemmän naisia. Siitä on hyvä BB-kausi tehty [smilie=a_cool.gif] .
Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.

Avatar
jorhe
Tapetti
Viestit: 33
Liittynyt: 03 Syys 2006 23:04

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja jorhe » 06 Joulu 2012 13:01

Kakkapate puhuu tuossa asiaa, että 50000 euron pääpalkintoa ei voi pitää enää isona rahana vaan voittosumma pitäisi päivittää nykypäivän tasolle. Oikea voittosumma olisi nykyään 100 000 euroa, jotta voitto olisi todella tuntuva ja siitä tosissaan kilpailtaisiin. Tuo nykyinen voittosummahan vain hieman keskipalkkaa paremmin tienaavan bruttovuositulo. Kauden voittaneen Teijan viime vuoden tulot olivat 47000e niin eipä tuo voittosumma mitenkään hänen elämäänsä muuta. Voittosumman tulisi olla sellainen, että se tosissaan muuttaisi kauden voittaneen elämää.

Avatar
Marianne
Pähkinäpörriäinen
Viestit: 1581
Liittynyt: 08 Elo 2006 23:28

Re: Kausi ohi - Jälkipuintia

Viesti Kirjoittaja Marianne » 06 Joulu 2012 17:06

Jos olisi toteutettu minun ideani että hyvästä asenteesta viikkotehtävään niin henk.koht. palkintosumma nousee ja huonosta laskee, samoin sääntöjen rikkomisesta, niin Tea ja Teija olisi lentäneet ulos talosta ennen puolta väliä.

Slamjam ehdotti että asukkaiden pitäisi osata juonitella ja päivällä saisi pelailla, niin en kannata kumpaakaan ideaa.
Juonittelu tekee talon ihmissuhdedraamasta lavastetun makuista, kukaan ei ole kenenkään ystävä aidosta vaan vain juonittelumielessä. Sen pitää mennä luonnostaan niin että jotkut kiintyy joihinkin, jopa niin syvästi ettei halua missään nimessä luopua hänestä/heistä. Sellaista ystävyyttä olisi kaikkein parasta katsella tosi-tv-ohjelmissa. Ja jokainen asukki tarvitsee omat komppaajansa, kaverinsa, jonka kanssa keskustelu, yhdessä olo ja pelleily tekee itsestään mielenkiintoisen. Esim. Marikalta, EsaAlta ja Iidalta tällainen puuttui ja se on varmaan pääsyy mikseivät voittaneet.
En kannata sitä että asukit saa pelailla pelivälineillä mutta tehtäväpiha voisi olla auki silloin kun sitä ei tarvita muuhun ja asukit voisi mennä sinne urheilemaan ja leikkimään. Sunnuntaisin jotkut jonkun tehtävässä onnistumisen takia voisi saada jonkun liikuntatehtävän ja välineen, mitä tehdä tehtäväpihalla.

Tässä kaudessa oli ihan kaikki mahdollinen ja mahdoton pielessä, mikään ei onnistunut kunnolla.
15 naista taloon alussa ja heissä oli vain kahta eri ihmistyyppiä: pissiksiä ja lihavia mummoja, oli typerin ja epäonnistunein idea mitä olen tosi-tv-sarjassa ikinä nähnyt. Jos he olisivat olleet jokainen oma persoonansa, niin idea olisi ollut ihan kiva.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “2012”