Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Keskustelua ja liveraportointia talon tapahtumista Ruutu 24/7-palvelun kautta.
Avatar
Defendant
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 916
Liittynyt: 01 Marras 2010 08:17

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Defendant » 24 Loka 2019 11:58

Kimmo juuri kertoi Krisulle, taloon tullessaan pelkäsi kanssa-asukkaina olevan perussuomalaisia ja uskovaisia.

Onneksi antaa kalunsa puhua mielipiteidensä puolesta myös. Ja kännissä heilua ahdistelun rajaviivoilla.

Fat Cousin
Uimavalvoja
Viestit: 449
Liittynyt: 11 Loka 2009 10:28

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Fat Cousin » 24 Loka 2019 12:05

Aikaisempina kausina tapahtuneen perusteella tästä pitäisi lähteä poliisitutkintaan ainakin tuo Kimmon toiminta.
Aikaisempina vuosina erityisesti tuollainen toiminta on sinne mennyt, edennyt syyttäjälle ja tuomio siitä on annettu. Tapaus ei edes ollut todistusaineistoltaan niin selvä kuin tämä nyt.Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Toinen asia sitten on nämä väkivaltaiset käyttäytymiset. Siitä ei tainnut esimerkiksi tämä Niko Saarisen tapaus joutua edes tutkintaan. Siinä ilmeisesti katsottiin jo tuotannon toimet, joilla väkivallalla uhannut ja sitä yrittänyt poistettiin, riittäviksi. Kristian saattaa katsoa finaalin alkoholin ja muiden päihteiden huuruisista Kallion kuppiloista.
Tuotanto on nyt vakavassa paikassa. Jos eivät itse toimi niin voivat sitten joutua itse myös tutkittavaksi toimistaan näissä mahdollisesti rikoksiksi tulkittavista tapahtumista.
Kimmolla saattaa olla edessä oikiksen Laudatur-työn empirinen vaihe nopeamiin kuin itse ajatteli.

sisupussi
BB-talon ylijumala
Viestit: 4640
Liittynyt: 16 Marras 2009 14:47

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja sisupussi » 24 Loka 2019 12:08

Toivottavasti tänään ei ole nimeämisiä vaan häätöön törkeän käytöksensä vuoksi suoraan joutuvat K, K ja J (jos heitä ei suoraan talosta haluta poistaa).

Eiköhän siellä tosin olisi Kimmolla jo nasevat perustelut ”etupenkkiläisten” (ainakin Villen) nimeämiselle: ”kärsivät asenneongelmasta koko tehtävän ajan” tms. [smilie=thefinger.gif]

sisupussi
BB-talon ylijumala
Viestit: 4640
Liittynyt: 16 Marras 2009 14:47

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja sisupussi » 24 Loka 2019 12:13

Siis hetkinen. Onko rangaistuksena nyt se, ettei kaikki saakaan nukkua päiväunia? Kylläpäs tuotanto on nyt ”pahana”...hohhoi.

Avatar
rink
Ylläpitäjä
Viestit: 5728
Liittynyt: 28 Elo 2006 15:08

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja rink » 24 Loka 2019 12:14

sisupussi kirjoitti:
24 Loka 2019 12:13
Siis hetkinen. Onko rangaistuksena nyt se, ettei kaikki saakaan nukkua päiväunia? Kylläpäs tuotanto on nyt ”pahana”...hohhoi.
Eiköhän tämä ollut vasta alkua. Lisää on tulossa.

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja warre1 » 24 Loka 2019 12:15

Jaaha, eka rankunpoikanen eli siivosti olleet saavat nukkua päiväunia eli Kevin , Ville ja Anu.

Avatar
Defendant
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 916
Liittynyt: 01 Marras 2010 08:17

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Defendant » 24 Loka 2019 12:16

Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Aikaisempina kausina tapahtuneen perusteella tästä pitäisi lähteä poliisitutkintaan ainakin tuo Kimmon toiminta.
Aikaisempina vuosina erityisesti tuollainen toiminta on sinne mennyt, edennyt syyttäjälle ja tuomio siitä on annettu. Tapaus ei edes ollut todistusaineistoltaan niin selvä kuin tämä nyt.Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Toinen asia sitten on nämä väkivaltaiset käyttäytymiset. Siitä ei tainnut esimerkiksi tämä Niko Saarisen tapaus joutua edes tutkintaan. Siinä ilmeisesti katsottiin jo tuotannon toimet, joilla väkivallalla uhannut ja sitä yrittänyt poistettiin, riittäviksi. Kristian saattaa katsoa finaalin alkoholin ja muiden päihteiden huuruisista Kallion kuppiloista.
Tuotanto on nyt vakavassa paikassa. Jos eivät itse toimi niin voivat sitten joutua itse myös tutkittavaksi toimistaan näissä mahdollisesti rikoksiksi tulkittavista tapahtumista.
Kimmolla saattaa olla edessä oikiksen Laudatur-työn empirinen vaihe nopeamiin kuin itse ajatteli.
Hieno kirjoitus. Jonka toivon jokaisen katsojan lukevan ajatuksella.

Jos ei muuta, niin ei ainakaan tuolle porukalle enää bileitä. Alkoholin vaikutuksen alaisena tuntuu olevan ongelmia vähän jokaisella, myös siviilipuolella, näistä kolmella. Krisu, Jukka ja Kimmo.

Kimmo on ainakin menettänyt kasvonsa tuolla olessaan minun silmissä. Jaksa enää yhtään tuota sen ajatusmaailmaa oikeudenmukaisuudesta. Eiköhän se keksi tosiaan vedenpitävät perustelut miksi juuri Ville on ahdasmielinen ja epäoikeudenmukainen konservatiivi, joka ei ansaitse olla talossa.

Kimmo veti sikarikerhon puheen asteella olleet terskaläpät konkreettisesti käyttöön eli on paikkansa paskasakissa ansainnut ihan todellisilla näytöillä ainakin.

Helmerikin pyysi Kimmoa yöllä lopettamaan sen kalunsa esittelyn.

Avatar
Donut-bebe
Uimavalvoja
Viestit: 400
Liittynyt: 18 Heinä 2011 15:34
Paikkakunta: dark city

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Donut-bebe » 24 Loka 2019 12:16

Eiköhän sieltä jotain oikeaakin rankkua vielä tule, sietäisi ainakin :ruoska:

Mutta olen onnellinen Villen, Kevinin ja Anun puolesta että pääsevät lepäämään, kyllä he ovat sen ansainneet.

Vattihatti
Puhuva pönttö
Viestit: 1718
Liittynyt: 22 Syys 2010 21:04

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Vattihatti » 24 Loka 2019 12:17

Tämähän lisää vettä sikarikerhon äänestysmyllyyn

warre1
Taivaan iskä
Viestit: 4255
Liittynyt: 20 Elo 2007 12:33

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja warre1 » 24 Loka 2019 12:18

Instagramissa kerrotaan että Tuotanto on ottanut viimeyön tapahtumat tosissaan ja seuraamuksia on tulossa. kiittävät kaikista yhteydenotoista.

Avatar
Defendant
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 916
Liittynyt: 01 Marras 2010 08:17

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Defendant » 24 Loka 2019 12:25

warre1 kirjoitti:
24 Loka 2019 12:18
Instagramissa kerrotaan että Tuotanto on ottanut viimeyön tapahtumat tosissaan ja seuraamuksia on tulossa. kiittävät kaikista yhteydenotoista.
Poliittista sanahelinää. Hyvä keino pestä omat kädet paskasta ettei mainostajat suutu.

Ehkä siellä nyt vakavissaan puidaan lähinnä tuota Kimmon touhua. Jukka ja Krisu saa rankuksi häätöäänestyspaikat.

Tuotanto kiittää yhteydenotoista.. joopajoo. "Älkää pliis enää tuoko esille näitä asioita".

Vähemmistö-, ja ihmisoikeuksien puolestapuhuja Cristal Snow on kusisessa paikassa nyt.

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 24 Loka 2019 12:26

Defendant kirjoitti:
24 Loka 2019 12:16
Kimmo veti sikarikerhon puheen asteella olleet terskaläpät konkreettisesti käyttöön eli on paikkansa paskasakissa ansainnut ihan todellisilla näytöillä ainakin.

Helmerikin pyysi Kimmoa yöllä lopettamaan sen kalunsa esittelyn.
Kristian esitteli myös muille takapenkkiläisille Kimmon kalua, piti sitä omin käsin pystyssäkin (tämä siis ääneen puhuttujen asioiden perusteella, kuvaahan ei nähneet muut kuin tuotanto).

Siellä oli siis sekä Kimmon, että Kristianin kädet muissa kuin omissa housuissa.
The reason I swear so much is because fuck you.

Piiku
Kesä-Esa
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2019 14:26

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Piiku » 24 Loka 2019 12:29

Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Aikaisempina kausina tapahtuneen perusteella tästä pitäisi lähteä poliisitutkintaan ainakin tuo Kimmon toiminta.
Aikaisempina vuosina erityisesti tuollainen toiminta on sinne mennyt, edennyt syyttäjälle ja tuomio siitä on annettu. Tapaus ei edes ollut todistusaineistoltaan niin selvä kuin tämä nyt.Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Toinen asia sitten on nämä väkivaltaiset käyttäytymiset. Siitä ei tainnut esimerkiksi tämä Niko Saarisen tapaus joutua edes tutkintaan. Siinä ilmeisesti katsottiin jo tuotannon toimet, joilla väkivallalla uhannut ja sitä yrittänyt poistettiin, riittäviksi. Kristian saattaa katsoa finaalin alkoholin ja muiden päihteiden huuruisista Kallion kuppiloista.
Tuotanto on nyt vakavassa paikassa. Jos eivät itse toimi niin voivat sitten joutua itse myös tutkittavaksi toimistaan näissä mahdollisesti rikoksiksi tulkittavista tapahtumista.
Kimmolla saattaa olla edessä oikiksen Laudatur-työn empirinen vaihe nopeamiin kuin itse ajatteli.
Juuri näin. Ja osa porukasta joutui olemaan samassa tilassa tämän seksuaalisen teon aikana pakon sanelemana. Ei kuulosta hyvälle. :thumbsdown
Ja jos tv;ssä suositaan väkivaltaista käytöstä, niin kyllä pitäisi nyt oikeasti tapahtumat laittaa tutkintaan.

Avatar
Nukke1
Voittaja
Viestit: 701
Liittynyt: 25 Elo 2014 14:52

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Nukke1 » 24 Loka 2019 12:36

Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Aikaisempina kausina tapahtuneen perusteella tästä pitäisi lähteä poliisitutkintaan ainakin tuo Kimmon toiminta.
Aikaisempina vuosina erityisesti tuollainen toiminta on sinne mennyt, edennyt syyttäjälle ja tuomio siitä on annettu. Tapaus ei edes ollut todistusaineistoltaan niin selvä kuin tämä nyt.Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Toinen asia sitten on nämä väkivaltaiset käyttäytymiset. Siitä ei tainnut esimerkiksi tämä Niko Saarisen tapaus joutua edes tutkintaan. Siinä ilmeisesti katsottiin jo tuotannon toimet, joilla väkivallalla uhannut ja sitä yrittänyt poistettiin, riittäviksi. Kristian saattaa katsoa finaalin alkoholin ja muiden päihteiden huuruisista Kallion kuppiloista.
Tuotanto on nyt vakavassa paikassa. Jos eivät itse toimi niin voivat sitten joutua itse myös tutkittavaksi toimistaan näissä mahdollisesti rikoksiksi tulkittavista tapahtumista.
Kimmolla saattaa olla edessä oikiksen Laudatur-työn empirinen vaihe nopeamiin kuin itse ajatteli.
Siiis hetkinen nyt. Eikö Krisu itse ohjannut Kimmon käden housuihinsa? Ja kyllä siellä Krisunkin käsi oli Kimmon housuissa että sikäli turha pelkästään Kimmon syyksi tuota on pistää.. :shock:

Avatar
jokunen
Mökkiläinen
Viestit: 203
Liittynyt: 08 Elo 2006 13:11
Paikkakunta: Espoo

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja jokunen » 24 Loka 2019 12:37

knocker kirjoitti:
23 Loka 2019 22:56

Kevin tajusi siitä lööpistä, ettei voinut olla Kimmon sanominen, mutta kun noi idiootit eivät kuuntele järjen ääntä. Ihan samoin kävi sen Jukan "antasin sulle ulkomaailmassa turpaan" kommentin, vaikka joku kommentoi Jukan sanoneen just niin.
Töissä kiireessä tottumattomasti quottaan eli anteeksi jos menee pieleen, mutta asiasta saanee kuitenkin kiinni: Voisiko joku valaista mistä lööpistä on kysymys? Olen lukenut tätä ketjua ja liveketjua ja asukasketjuistakin hakenut mutta en ole löytänyt mitään mikä selittäisi tuota lööpistä käytyä keskustelua, tai sitten en vaan tajua 🤔

Avatar
Defendant
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 916
Liittynyt: 01 Marras 2010 08:17

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Defendant » 24 Loka 2019 12:37

tuusannuuska kirjoitti:
24 Loka 2019 12:26

Kristian esitteli myös muille takapenkkiläisille Kimmon kalua, piti sitä omin käsin pystyssäkin (tämä siis ääneen puhuttujen asioiden perusteella, kuvaahan ei nähneet muut kuin tuotanto).

Siellä oli siis sekä Kimmon, että Kristianin kädet muissa kuin omissa housuissa.
Jep. Ääninäytteitähän siitä touhusta sai vain. Ehkä se oli ahdistavampaa meille katsojille kuin totaalijurrisille kanssa-asukkaille. Muttei se tarkoita etteikö siellä olisi toimittu täysin väärin ainakin moraalisesti.

Se touhu oli ihan helvetin limaista.

Etupenkkikin yritti väkisin vielä vaihtaa puheenaihetta. Ja Jukka yllytti lisää. Siksi se sen uhriutuminen yöllä asennevammasta Krisulle oli kaksinaismoralismia. Kyllä Helmerikin vaihtoi puheenaiheen takaisin "Kimmon slaikkaan" ainakin kerran.

Ahdistavimpia tilanteita BB-historiassa. Tulipahan todistettua. En vain tiedä oikein mitä ajatella tästä viihteen näkökulmasta enää.

Avatar
rink
Ylläpitäjä
Viestit: 5728
Liittynyt: 28 Elo 2006 15:08

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja rink » 24 Loka 2019 12:44

Nukke1 kirjoitti:
24 Loka 2019 12:36
Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Siiis hetkinen nyt. Eikö Krisu itse ohjannut Kimmon käden housuihinsa? Ja kyllä siellä Krisunkin käsi oli Kimmon housuissa että sikäli turha pelkästään Kimmon syyksi tuota on pistää.. :shock:
Tämmöinen käsitys minullakin on asiasta.

Kun tuossa tapahtui molemmin puolista tyydytystä. Limaista kyllä. Raiskaus - tuskinpa?!

Avatar
Karo_lii
VIP-vieras
Viestit: 853
Liittynyt: 16 Loka 2019 08:27
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Karo_lii » 24 Loka 2019 12:45

Sika(ri)kerho yritti päästä pk-huoneeseen pyytämään anteeksi että saisi päiväunet kanssa. On ne säälittäviä.

Avatar
Defendant
Tehtäväryhmän vetäjä
Viestit: 916
Liittynyt: 01 Marras 2010 08:17

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Defendant » 24 Loka 2019 12:48

Karo_lii kirjoitti:
24 Loka 2019 12:45
Sika(ri)kerho yritti päästä pk-huoneeseen pyytämään anteeksi että saisi päiväunet kanssa. On ne säälittäviä.
Tuotanto voisi antaa jonkun pikkurankun palkinnoksi.

Siitä pisteet, että voittivat tehtävän. Mutta ei nämä torstit ymmärrä kenen ansioita se oli todella, vaikka Villeä kiittelivätkin.

Piiku
Kesä-Esa
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2019 14:26

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Piiku » 24 Loka 2019 12:55

rink kirjoitti:
24 Loka 2019 12:44
Nukke1 kirjoitti:
24 Loka 2019 12:36
Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Siiis hetkinen nyt. Eikö Krisu itse ohjannut Kimmon käden housuihinsa? Ja kyllä siellä Krisunkin käsi oli Kimmon housuissa että sikäli turha pelkästään Kimmon syyksi tuota on pistää.. :shock:
Tämmöinen käsitys minullakin on asiasta.

Kun tuossa tapahtui molemmin puolista tyydytystä. Limaista kyllä. Raiskaus - tuskinpa?!
Entäs muiden pakonalainen läsnäolo samassa tilassa. Tämäkin tulisi tutkia.

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 24 Loka 2019 12:58

rink kirjoitti:
24 Loka 2019 12:44
Nukke1 kirjoitti:
24 Loka 2019 12:36
Fat Cousin kirjoitti:
24 Loka 2019 12:05
Tutkittavana tulisi siten olla tapahtuiko seksuaalista hyväksikäyttöä, tapahtuiko siinä jopa raiskaus. Tömö siis Kimmon ja Kristianin välillä. Raiskaukseksi on usein nykykäytännössä luettu sukupuolielinten koskettelu jota tuossa nyt yövalvojien mukaan puolustuskyvyttömälle ja voimakkaasti alkoholin vaikutuksena alaisena olleelle Kristianille tapahtui, ei hetkellisesti ja vahingossa vaan jopa pidemmän aikaa ja takoituksellisesti.
Siiis hetkinen nyt. Eikö Krisu itse ohjannut Kimmon käden housuihinsa? Ja kyllä siellä Krisunkin käsi oli Kimmon housuissa että sikäli turha pelkästään Kimmon syyksi tuota on pistää.. :shock:
Tämmöinen käsitys minullakin on asiasta.

Kun tuossa tapahtui molemmin puolista tyydytystä. Limaista kyllä. Raiskaus - tuskinpa?!
Jep. Se mahdollinen käsihommakin (josta siis Jukka ja Krisu pelasi kivi-paperi-saksia) pysähtyi onneksi siihen, kun Kevin sanoi Kimmolle, että se saa sanoa "ei" jos ei halua mitään käsihommia. Ja Kimmohan sanoi, eikä Krisu toteuttanut.

Kyllä nuo väkivaltauhkaukset ja käsirysyt on kuitenkin se vakavampi osuus eilisestä.
The reason I swear so much is because fuck you.

Piiku
Kesä-Esa
Viestit: 48
Liittynyt: 20 Syys 2019 14:26

Re: Keskustelua livetapahtumista - Viikko 8

Viesti Kirjoittaja Piiku » 24 Loka 2019 13:00

Siellä taaas sikarikerho haukkuu Villeä, vaikka itse ovat täysin väärässä. Ällöttävää porukkaa. :ruoska:

Lukittu

Palaa sivulle “Live 24/7”