Itsetyydytys ja seksi

[DosterMan]

Onko se polyamoriaa jos masturboin molemmilla käsillä yhtäaikaisesti?

Vain jos se on molemmille käsille täysin ok.

[Mardis]

Laitetaan nyt sitte oma mielipiteenikin tähän, vaikka en mä tämmösistä nyt hirveesti tiedä.

Itsehän en todellakaan tuomitse oikein mitään suhteita jyrkästi, eikä toi polyamoria varmasti oo pahin. Mut oon mä kyllä vähän ennakkoluulonen onko tuommonen suhde sitten järkevä. On se tietenkin paljon parempi vaihtoehto kuin pettäminen (jota en kyllä hyväksy), jos haluaa olla monen kanssa suhteessa, mut en oikein usko et voi useampaa kuin yhtä oikeasti rakastaa samaan aikaan. Ihastusta toki voi olla, mu kyl uskon et seksi on aika suuressa roolis tollases suhtees. Tai toki biseksuaalisille toi voi olla ihan toimivakin, jos tosiaan tarvitsee kipeästi molempia, eikä pysty tyytymään vain toiseen.

Eli oon aikalailla mielipiteissäni orkun ja Tirkan välissä. Niille jotka ovat onnellisia tollasis suhteis niin siitä vaan, mut en vain pysty sille mitään et vähän epäilyksiä herää tommosest. Itse en voisi kuvitella itselleni tollasta suhdetta, siitä oon varma!

[Annie]

Jos sävelet on kaikille selvät ja siitä ei mitään vahinkoa kenellekään tule, niin en mä ainakaan näe polyamoriassa mitään väärää tai haitallista. Ei elämän mukana tullut mitään käsikirjoitusta siitä, miten tätä elämää pitäisi oikealla tavalla elää. Jotkut haluaa elää yksin, jotkut kaksin, jotkut sitten kolmistaan.

Meillä elää sellainen mielikuva naisen ja miehen välisestä rakkaudesta jonkinlaisena rakkauden ja onnen huipentumana tai elämän täyttymisenä ja lopullisena päämääränä, mutta oikeasti ajatus romanttisesta rakkaudesta on historiallisesti katsottuna aika tuore ilmiö ja pitkälti amerikkalaisen elokuvateollisuuden tuotetta. Ei tarvitse mennä kauhean pitkälle ajassa taaksepäin, kun täälläkin avioliitot oli vielä järjestettyjä eikä mistään romantiikasta ollut tietoakaan.

Toki monella voi olla sitoutumisongelmiakin, mutta onko kaikkien sitten välttämätöntä kyetä sitoutumaan. Onko elämänmittaisen parisuhteen pakko olla kaikkien päämäärä? Ehkä joillekin sopii esim. pätkäsuhteet paremmin, ainakin jossain elämänvaiheessa. Sekin varmasti vaihtelee. En mä ainakaan uskalla lähteä kenenkään henkistä kapasiteettia arvioimaan sen mukaan, miten sitoutumiskykyinen ihminen on. Ja mikä estää ihmistä sitoutumasta useampaan ihmiseen? Voihan olla, että pelkästään yhden ihmisen kanssa eläminen ajaisi polyamoristin hulluksi.

Musta tuntuu, että polyamorisissa suhteissa halutaan nimenomaan vastustaa toisen omistamista; että kaikki seksuaaliset ja romanttiset tunteet pitäisi kohdistua aina vain siihen yhteen puolisoon. Tosin mun mielestä tästä ei tarvitse olla kyse tavallisessakaan parisuhteessa. Sitä vain tekee sen valinnan, ettei lähde toteuttamaan näitä tunteita käytännössä tai ei koe siihen tarvetta. Pelkkä päiväuni riittää. Aika harva kuitenkin oikeasti aina vain ajattelee sitä puolisoaan. Toki jotkut, mutta harvat.

[Benjamin]

Tai toki biseksuaalisille toi voi olla ihan toimivakin, jos tosiaan tarvitsee kipeästi molempia, eikä pysty tyytymään vain toiseen.

Tulikin mieleeni tästä, että on myös tapauksia joissa homo- tai heteroseksuaalinen ei mitenkään voi saada "kaikkea" ja aukko voi jäädä liian tyhjäksi!

Homoilla (ihan siis naisilla ja miehillä molemmilla) on kuitenkin yleensä jopa paljon tärkeämpi roolijako kun heteroilla. Joku voi tykätä ihan täysin tietynlaisista ihmisistä, mutta osa taas on niin vahvasti väliinputoajia, etteivät millään saa yhdestä ihmisestä koko tyydytystä. Miespuolisten homojen kohdalla kaikilla tulee varmaankin heti mieleen se "kumpi on alla ja kumpi päällä?" -asetelma, mutta tarkoitan nyt tätä vielä paljon laajemminkin! Miehet on keskenään hyvin erilaisia, samoin kun naiset. Yksi ihminen ei välttämättä tyydytä kaikkea, vaikka ei molemmista sukupuolista olisikaan kiinnostunut.
Itsekin myönnän että "lokeroin" jätkiä aika rankasti ja kiinnostavan tapauksen osuessa kohdalle mietin kyllä heti, mihin "käyttöön" juuri hänet ottaisin.
Eli tässä mielessä ymmärrän Tirkan pointin, että seksuaalivähemmistöt harrastaisivat tällaisia suhteita ehkä enemmän.

Heteroilla ei välttämättä ole sen yksinkertaisempaa kuitenkaan, vaikka sen kuvan ehkä äskeisestä kommentistani olisikin voinut saada.
Onhan hyvin erilaisia miehiä ja naisia (kuten äskenkin sanoin) ja jos joku nainen esimerkiksi tykkää samaan aikaan kauniista ja hoikista timanttikorvis-metroseksuaali -jätkistä ja sitten myös testosteroni-bodareista, niin miten hän ihan kaikkia halujaan tyydyttäisi yhden ihmisen kanssa? Nyt siis kuvitellaan että kyseisen naisen seksuaalisuuteen jää syvä aukko, jos hän ei saa toteuttaa itseään monenlaisten miesten kanssa.

Tästäkin voin sanoa omakohtaisen kokemuksen! Olen kerran ollut naisen kanssa, jonka oma mies ei tykännyt tulla alistetuksi ja oli muutenkin hyvin erilainen kanssani, ja tämä nainen nimenomaan tykkäsi minun tyylisistäni ja näköisistäni.
Miehelle tämä homma oli ihan ok, koska hän tiesi ettei liikaa sitomalla saa suhdetta pysymään, eikä hänestä kuitenkaan ollut samoihin juttuihin mitä nainen halusi.

Eli vaikka biseksuaaleille tämä järjestely (ja vapaa suhde) on usein paras, niin näitä "yhteenkin suuntaan katsovia" on, joille ei yksi riitä.

Ja mikä estää ihmistä sitoutumasta useampaan ihmiseen? Voihan olla, että pelkästään yhden ihmisen kanssa eläminen ajaisi polyamoristin hulluksi.

Musta tuntuu, että polyamorisissa suhteissa halutaan nimenomaan vastustaa toisen omistamista; että kaikki seksuaaliset ja romanttiset tunteet pitäisi kohdistua aina vain siihen yhteen puolisoon. Tosin mun mielestä tästä ei tarvitse olla kyse tavallisessakaan parisuhteessa.

Tästä on esimerkkinä yksi ihminen jonka tiedän. Hän halusi edes pieniä vapauksia suhteessaan käydä luvan kanssa vieraissa avoimesti, ja tarjosi exälleenkin samaa mahdollisuutta, kunhan molemmat aina tietäisivät mitä tapahtuu.
Tämän ihmisen exä ei siihen suostunut, joten tämä ihminen joutui eroamaan ihan oman itsensä takia! Hän tiesi ettei olisi onnellinen sen ihmisen kanssa kahdestaan.

[Benjamin]

Hieno homma, että edes sinä olet niin fiksu että teet asioita mitä muut haluavat sinun tekevän.
Itse olen niin ylimielinen, etten vaihda heti avaa kun pari ihmistä vinkuu. Enkä alunperinkään ajattele mitä muut siitä tykkää!

Eikös me kaikki olla täällä omalla persoonallamme? Minun puolestani saat pitää avassasi peppuja, pupuja, Kaunareiden hahmoja, tummaihoisia ihmisiä.... mitä vain, mikä nyt vielä kuitenkin käy myös alaikäisten silmille.
Toivon itsekin voivani tehdä näin. Palautetta saa antaa, mutta ei tarvitse henkilökohtaisuuksiin mennä.

Edit: Ja Zygerö, kuten sanoin niin aina saa mielipiteensä sanoa! En vaan välttämättä heti suostu tekemään mitä joku sanoo.

[Jason S.]

No kyllä minuakin on tuo orgasmienkelin ava vituttanut jo heti alusta asti, juurikin tuon homouden takia. Mielestäni mies on tarkoitettu naiselle ja päinvastoin. Ja onhan homous kaikessa muodossa oksettavaa, jo kaksi miestä (tai poikaa) pitämässä toisiaan kädestä saa inhon tunteita aikaan.

[KariTa]

^^ Huh, huh. Kaikilla on toki oikeus mielipiteeseen mutta tuollaista vihaa en käsitä. Joku on sanonut että pahimmat homojen vihaajat ovat usein itse kaappihomoja ja projisoivat oman epävarmuutensa vihaamalla.

Palataaksemme aiheeseen, itse en tajua miten joku voi vimmastua jostain niin banaalista asiasta kuin jonkun avasta.

[Benjamin]

KariTa kyllä puhuu viisaasti! Ei käy minun päähän tällaiset kommentit joita tässä topicissa saa lukea, ei oikeasti yhtään.
Itse kuitenkin pyrin siihen, että vaikka en joitain ymmärtäisikään, niin en kuitenkaan noin kovasti mitään ihmisryhmää vihaa. Ehkä jostain sarjamurhaajista ja raiskaajapalottelijoista puhun todella pahaan sävyyn ja he vituttavat minua, mutta kavereissani on myös hellareita ja muita, joista ei ehkä uskoisi että ovat kavereitani.

JasonS:n kommenttiin en sano mitään. Kurjaa että ajattelet asioista noin, mutta se on mielipiteesi ja ilmeisesti sinulla on siihen joku syykin.

Itse kyllä suostun katselemaan heteroiden pussailua! Kaikki on ok!
Jos joltain nyt meni pointti ohi, niin läppää heitin! Itsekin kyllä heteropussailua olen harrastanut kaduilla enemmän kun laki sallii, mutta yhtä ok senkin pitäisi olla ihmisille, jos haluaisin pussailla joskus jonkun jätkän kanssa.

[Jason S.]

KariTa: Ole homo, se ei haittaa. Se homostelu haittaa. Mutta olet aivan oikeassa, vihaan homostelua, siis olen kaappihomo. Vihaan myös pedofiliaa, olenko siis kaappipedo? Ei juma, tuolla logiikalla olen natsi-pedofiili-homo-kiihko-uskovainen-naistenhakkaaja ja vaikka mitä. Pitäisikö mennä psykiatrille?

[Tirkka]

Itseänikään ei häiritse homot yhtään. FB:ssä kaverinani (ei se mikään kaveri oikeesti, ex-luokkakaveri joka häiriköi minua tunneillakin) on yks lesbo joka postaa sinne jatkuvasti kuvia hyvännäkösistä naisista (hyvä naismaku ilmeisesti hänellä). Ihan kiva sivuvaikutus tämä.

Mut en tykkää itse joutua katselemaan homostelua, koska henkkoht pidän sitä ällöttävänä katsella. Kädestä pitämiset ei nyt sentään häiritse mutta jos jonkun avatarina joutuu katselemaan suutelevaa homoparia tv-sarjasta joka ällöttää vielä miljoona kertaa niitä homostelijoita enemmän... se on ongelma ja häiritsee. Sen takia en olisi sitä halunnut katsella myöskään tuossa arpajaisten taulukossa.

[Benjamin]

JasonS:
Ilmeisesti olet vetänyt kyllä minulle herneen nenuun jostain, mitä en kyllä tajua!
Olen ehkä vähän avoin, mutta mielestäni saan ollakin! Jos tykkään tytöistä niin kehun heitä (kuten sinäkin teet varmasti) ja kun siihen päälle vielä pojat, niin mielestäni saan heitäkin arvostella yhtä avoimesti, mitä naisetkin.
Sen lisäksi tykkään heittää läppää, koska olen sinut itseni kanssa! Se voi tuntua asian turhalta korostamiselta, mutta olen tottunut heittämään tummaihoisten kanssa neekeri-läppää, trans-ihmisten kanssa transu-läppää ja homojen kanssa homo-läppää!
Täällä foorumilla (kuten olen sanonut monta kertaa) kaikki on omina persooninaan ja osa avoimempia ja enemmän omia itsejään kun toiset. Itse siis käyttäydyn täällä sillä lailla, mitä tiedän kaikkien tietävän minusta. En ole arvannut että se noin paljon häiritsisi ketään!

En pitkään aikaan ole tottunut puhumaan asioista tällä tavalla! Tuntuu ihan oudolta kirjoittaa tällaista mikä korostaa näitä "tiettyjä taipumuksiani" ihan sanasta sanaan, kun yleensä vaikka asiasta puhunkin, niin se tulee lähinnä sivulauseessa esiin tai asiassa on joku pointti, miksi sen sanon.

Sen verran kärkkäästi minulle täällä ympäriinsä kirjoitat, että halusin nyt vaan sanoa tämän!
Ihan jees jäbä olet, mutta harmi että otat tuolla lailla sen mitä minä olen.

Tirkka:
Periaatteessahan asia on siis niin, ettei KUKAAN saisi pussailla kaduilla tai kuvissa, koska aina jonkun naamassa tai muussa on vikaa jonkun mielestä? Olen varma, että isoa osaa ihmisistä vaivaannuttaa ihan tavallisen heteroparinkin imuttelu. Itse ainakin kun olen tyttöystävien kanssa julkisesti pussaillut, niin joku kaveri aina sanoo "pliis, olkaa vähän ällömpiä vielä".

Ymmärrän siis periaatteessa, ettei kaikki tykkää katsella homostelua! Se kuitenkin voi olla itselle ns. vieras asia, jota ei tunnu soveliaalta katsoa.
Ja onhan miehet erilaisia kun naiset! Naisten pussailua on herkempää katsoa ja muistan itsekin että ajattelin vielä yläasteella vähän siihen suuntaan, vaikka ei minua edes ala-asteella miestenkään välinen pussailu haitannut.

Elän kuitenkin kulttuurissa, jossa nämä asiat on ihan jokapäiväisiä. Tunnen todella paljon kaikenlaisia ihmisiä ja mediassakin on paljon erilaisia ihmisiä.
En ihan oikeasti pysty käsittämään, miten yksi kuva voi saada aikaan tällaisen mylläkän! Ilmeisesti ihan hyvä että tämän tänne lisäsin, että saitte kaikki sanoa sanottavanne.

Pitää tietysti tiedostaa että kaikki eivät ole asioiden kanssa yhtä avoimia mitä itse olen ja jos itse en tee rajoja ja eroja erilaisten parien välille niin muut tekevät.
Mutta yhtä hyvin itsekin voin vaatia, että muut antavat minun ajatella asioista näin ja esimerkiksi yksi kuva ei ole kovin vakava asia. Jossain taulukossakin sitä pitää katsoa maximissaan pari sekuntia!

[Tirkka]

Tuo seksuaalikeskustelu nyt taas ei liity avatareihin enää mitenkään niin jatketaan täällä.

Kun minä kuolaan jonkun ihanan naisen perään niin tulee vittuilua ja naureskelua vastaukseksi (harvemmin kai täällä, puhun nyt ihan yleisesti netissä tulevista reaktioista). Kun samaa tehdään jonkun toimesta homoseksuaalisesti niin siihen ei saa suhtautua samalla tavalla. Tai ylipäätään mitenkään muuten kuin "voi että ihanaa AWWWWWWWWWW".

Pointti ei nyt ole tietenkään se että minkälaisia reaktioita minä san vaan se että miten tuohon homoseksuaaliseen kuolaamiseen tai ylipäätään naamalle tunkevaan homoseksuaalisuuteen saa nykyaikana suhtautua. Tottakai väkivalta homoja kohtaan on tuomittavaa mutta tää homma on ainakin mun mielestä mennyt vähän liiaksi siihen että maahanmuuttajien lisäksi homojakaan ei saa muuta kuin kehua ja ihannoida. Itse koen tällaisen ainakin aika epäoikeudenmukaisena että minua suomalaissyntyisenä heteromiehenä saa haukkua ja arvostella ja vaikka sun mitä mutta homoja on vaan suvaittava vaikka mikä olisi. Ja jos ei halua katsella "homopornoa" niin on ihan kauhea ihminen.

Tämä nyt siis ihan vastauksena tuohon hieman alentuvaan suhtautumiseen mitä homoväeltä tulee tällaiseen asenteeseen mikä minulla on: "Ymmärrän jos joku ei halua katsella mutta haista vittu me tehään mitä huvittaa".

Sitä odotellessa että kaiken maailman A. Saarikosket tulee ja kertoo miten kaikki valkoiset heteromiehet pitäisi kiduttaa hengiltä...

[dertsi]

Kun minä kuolaan jonkun ihanan naisen perään niin tulee vittuilua ja naureskelua vastaukseksi (harvemmin kai täällä, puhun nyt ihan yleisesti netissä tulevista reaktioista). Kun samaa tehdään jonkun toimesta homoseksuaalisesti niin siihen ei saa suhtautua samalla tavalla. Tai ylipäätään mitenkään muuten kuin "voi että ihanaa AWWWWWWWWWW".

Minä en tuollaista AWWWWWWWWWWW-reaktiota kyllä kaipaa. Enkä kavereilta sellaista ole saanutkaan, vaan kyllä se nimenomaan on ollut ihan samantyylistä kuittailua kuin sunkin heterokuolaukset!

Ja juuri niin se mun silmissäni pitäisi mennäkin. En mä kaipaa homona mitään erityiskohtelua tai jalustalle nostamista. En mä koe omaa elämäntyyliäni yhtään sen erikoisemmaksi tai tärkeämmäksi kuin kenenkään muunkaan.

Mutta epäsuvaitsevaisuutta en hyväksy, enkä puhu nyt pelkästään seksuaalivähemmistöistä. Itse asiassa huomaan paljon useammin paasaavani (en siis täällä vaan yleisesti ottaen) muiden vähemmistöjen puolesta kuin seksuaalivähemmistöjen. Varmaan tämä siitä syystä, että koen olevani niissä asioissa vähän jäävi sanomaan omaa kantaani.

Enkä sitä ymmärrä, miksi joillekin on niin vaikeaa hyväksyä toisten tapaa viettää elämää (varsinkaan kun esim. homous ei ole mikään valinta vaan homot nyt vaan sattuvat olemaan homoja). En usko, että kenenkään elämä muuttuisi yhtään onnellisemmaksi tai paremmaksi, jos alkaisin elää heteronormatiivisen mallin mukaan. Keneltä minun onneni on pois?

[Benjamin]

Kun minä kuolaan jonkun ihanan naisen perään niin tulee vittuilua ja naureskelua vastaukseksi (harvemmin kai täällä, puhun nyt ihan yleisesti netissä tulevista reaktioista). Kun samaa tehdään jonkun toimesta homoseksuaalisesti niin siihen ei saa suhtautua samalla tavalla. Tai ylipäätään mitenkään muuten kuin "voi että ihanaa AWWWWWWWWWW".

Tällaiseen maailmaan en missään nimessä itse ole tottunut! Olen tottunut että kaikki on kavereita keskenään. Tai no ei nyt kavereita ja tokihan joskus sanon pahan sanan toisesta ihmisestä, mutta kyllä jokainen saa vapaasti kuolata ketä kuolaa!

Miksi ihmeessä saat naureskelua sellaisesta? Itse ainakin kuolaan naisia (ja no, miehiäkin) kavereideni kanssa paljon baarissa ja netissä ja kaikkialla! Ei kukaan koskaan naura kellekään, paitsi ehkä hyväntahtoisesti.

Nyt vaan ihmettelin, miksi Jasonia niin paljon vitutti että tykkään muutamasta nätistä pojasta! Kukaan nättejä poikia kuolaava nainen taas ei häirinnyt Jasonia yhtään.
Ilmeisesti en saisi avoimesti kuolata ketä kuolaan, kun se on oman suuntautumisen tyrkyttämistä? Itse en näe asiaa sillä tavalla.

Pointti ei nyt ole tietenkään se että minkälaisia reaktioita minä san vaan se että miten tuohon homoseksuaaliseen kuolaamiseen tai ylipäätään naamalle tunkevaan homoseksuaalisuuteen saa nykyaikana suhtautua. Tottakai väkivalta homoja kohtaan on tuomittavaa mutta tää homma on ainakin mun mielestä mennyt vähän liiaksi siihen että maahanmuuttajien lisäksi homojakaan ei saa muuta kuin kehua ja ihannoida. Itse koen tällaisen ainakin aika epäoikeudenmukaisena että minua suomalaissyntyisenä heteromiehenä saa haukkua ja arvostella ja vaikka sun mitä mutta homoja on vaan suvaittava vaikka mikä olisi. Ja jos ei halua katsella "homopornoa" niin on ihan kauhea ihminen.

Voivoi Tirkka miten menetät minusta hyvän juttukaverin niiden turhien vääntämisten takia! En ole yhtään niin eri veneessä kun sinäkään.
Olenhan itsekin enemmän naisten kanssa ollut! Kyllä se on ihan huomattu, miten suomalaisen heteromiehen (omalla kohdallani nyt ei ihan heteron, mutta kuitenkin) asema ON joskus sellainen, että dissausta tulee joka suunnasta. Itse toki olen vielä paha väliinputoaja, eli tietysti vältyn joltain paskalta, mutta toisesta suunnasta sitä sitten tuleekin enemmän niskaan mitä normaali heteromies saa.

Oma ajatusmaailmani on se, etten yksinkertaisesti eriarvoista ketään ihonvärin tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella.
Kuka tahansa voi olla AWWWWW ja kuka tahansa voi olla täysin mulkku.

Sitä hiukan ihmettelen, miksi niputat homot yhdeksi ihmisryhmäksi. Ei kukaan mielestäni täälläkään ole sanonut, että jokaista homoa olisi rakastettava? Itse en vaan pidä siitä, että se on ihmisryhmänä automaattisesti eri arvoinen. Oli se eriarvoistaminen sitten korkeammalle tai alemmas mitä heterot.. Yhtä huono asia molempiin suuntiin.

Homopornoa ei kyllä katso kovin moni muukaan! Mutta jos tämä nyt liittyy tähän vitun avasta vääntämiseen, niin avani ei kyllä ole pornoa nähnytkään! Ja se on outo asenne, että yksi kuva yhdessä taulukossa häiritsee sinua noin paljon.
Se olisi eri asia jos lähettäisin sinulle poikarakkaus-kuvia yksityisillä viesteillä ja pakottaisin sinua katsomaan jonkun "Nahkadaddy piiskaa 18-vuotiasta poikaa" -pornovideoita. Mutta näin en todellakaan ole tekemässä.

Tämä nyt siis ihan vastauksena tuohon hieman alentuvaan suhtautumiseen mitä homoväeltä tulee tällaiseen asenteeseen mikä minulla on: "Ymmärrän jos joku ei halua katsella mutta haista vittu me tehään mitä huvittaa".

Näin minä kyllä ajattelen! Miksi kaikki eivät voi pussailla avoimesti kadulla ja linkittää fb:ssä ihanien ihmisten kuvia?
Kyllä homoilla on siihen täysin sama oikeus kun heteroillakin, mutta ei sen suurempaa oikeutta!
Jos sinua häiritsee, käännä päätäsi.

Hassua muuten että niputat ilmeisesti minut tähän "homoväkeen", vaikka en ole edes koskaan seurustellut jätkän kanssa.
Olen kasvanut tähän maailmaan jossa elän ja olisin samanlainen ihminen vaikka olisin hetero tai homo. Yhtä avoimesti asioista puhuisin ja samoja pareja pitäisin siltikin söpöinä!

Sitä odotellessa että kaiken maailman A. Saarikosket tulee ja kertoo miten kaikki valkoiset heteromiehet pitäisi kiduttaa hengiltä...

Muista kuitenkin, että homoja ja tummaihoisia ollaan ihan oikeasti kidutettu kuoliaaksi.
Ei tämä nykyaika ole helppoa kenellekään.

Tasa-arvo on jees juttu ja ikävä kyllä kaikki ei ole täysin tasa-arvoista. Enkä tarkoita että yksi ihmisryhmä olisi kaikessa syrjitty! Kyllä olet ihan oikeassa, että valkoisilla heteromiehillä on monessa asiassa takalyöntiasema ja monesti sitä jää muiden ihmisryhmien varjoon.

Olen kyllä itse täysin tasa-arvon puolella eli outoa jos olen antanut itsestäni jotenkin erilaisen kuvan.
Minusta se vaan on kohtuutonta mitä jotkut ihmiset suoltavat suustaan ihan julkisesti.

Edit: Ja Punde, en minä ole loukkaantunut jos joku ei tykkää avastani! Enkä suutahtanut Tirkalle siitä mitä hän avastani sanoi. Eikö se tullut jo selväksi? Teillä muilla tuntuu olevan tarve selittää johtuuko avani huonous homoudesta vai ei (vaikka itselleni tuossa on vaan kiva pari joka pusuttelee)... Vaikka avasta ei ollut koskaan kyse! Ärsytti vaan, että Tirkka oli kostamassa minulle sen, ettei hän saanut tahtoaan läpi. Se on mielestäni sitä epätasa-arvoa ja lapsellista käytöstä aikuiselta mieheltä.
Ei ihan oikeasti kiinnosta jos joku ei avastani tykkää! Enhän mäkään hei kaikkien avoista tykkää.

Edit: Pundelle jatkoa vielä!
En todellakaan pidä tätä avaa täällä levittääkseni jotain avarakatseisuuden riemusanomaa! Tämä vaan oli kuva josta tykkäsin. Ilmeisesti koska siinä on kaksi miestä, niin tässä pitäisi olla joku syväkin merkitys miksi sen otin avakseni?
Ja vielä kerran ettei kellekään jää epäselväksi: Vittuunnuin Tirkalle siksi, ettei avani liity MITENKÄÄN arpajaisiin! Kumpikaan asia (ei ava eikä arpajaiset) ole minulle erityisen tärkeä. Ennemminkin asia jolla en yöuniani menetä!
Tämä oli ihan periaatekysymys. En siedä sitä että asioita sotketaan keskenään, jotka eivät toisiinsa liity.

Voidaanko nyt pliis lopettaa tämä turhasta aiheesta vääntäminen?

[Mardis]

Enkä sitä ymmärrä, miksi joillekin on niin vaikeaa hyväksyä toisten tapaa viettää elämää (varsinkaan kun esim. homous ei ole mikään valinta vaan homot nyt vaan sattuvat olemaan homoja)

Välillä tuntuu oikeesti, et ymmärtääkö kaikki ees tätä! Haluaako jotkut (homokielteiset), et homot eläis heterosuhteis siitä huolimatta, vaikka ne ei pystyis olemaan onnellisia niin? Välillä tuntuu ainakin vahvasti tältä.

[Benjamin]

Enkä sitä ymmärrä, miksi joillekin on niin vaikeaa hyväksyä toisten tapaa viettää elämää (varsinkaan kun esim. homous ei ole mikään valinta vaan homot nyt vaan sattuvat olemaan homoja)

Välillä tuntuu oikeesti, et ymmärtääkö kaikki ees tätä! Haluaako jotkut (homokielteiset), et homot eläis heterosuhteis siitä huolimatta, vaikka ne ei pystyis olemaan onnellisia niin? Välillä tuntuu ainakin vahvasti tältä.

Itselleni niistä homovastaisista/kielteisistä/kriittisistä ihmisistä tulee vähän tällainen fiilis:

1) Heidän mielestä homous on itsessään ok, mutta sitä ei saisi toteuttaa! Ja jos toteuttaa, niin se pitäisi tehdä neljän seinän sisällä.
He ovat itse uhreja, jos joutuvat näkemään homojen pusuttelua tai edes kädestäpitoa kadulla, ja heidän mielestään ne homot on itsekkäitä kun tekevät tuollaista julkisesti, mikä ärsyttää ihmisiä. Eikö ongelma ole sen, joka kokee tuollaisen ongelmaksi? Ja itsehän he ovat itsekkäitä kun haluavat rajoittaa ihmisten oikeutta olla omia itsejään.

2) Heidän mielestään ihminen (varsinkin miespuolinen) joka puolustaa homoja on automaattisesti itse homo.
Ja auta armias jos esimerkiksi minä alan vähemmistöjä puolustamaan, niin sillähän ei ole mitään painoarvoa, koska minulla on olevinaan vaan oma lehmä ojassa.
Heidän mielestään automaattisesti homot tuntuu olevan yksi kokonainen ryhmä, joissa ei ole erilaisia yksilöitä! Kaikki homot äänestää pressaksi Haavistoa ja käyvät viikonloppuisin pelkissä homobaareissa.
Ja usein vielä homovastaisten ihmisten mielestä biseksuaaleja ei olekaan, vaan ne on oikeasti kaappihomoja.

Ja en tarkoittanut että nämä kaikki ilmiöt olisi tältä foorumilta kerättyjä, mutta tällaista se valitettavan usein on ja kokemuksesta puhun.

[Mardis]

^ Saattaapi hyvin olla.

Heidän mielestään ihminen (varsinkin miespuolinen) joka puolustaa homoja on automaattisesti itse homo.

Ja siksi niitä miespuolisia onkin varmasti niin vähän! Joskus tuntuu, et ihmiset ajattelee et naiset ja miehet molemmat puolustaa vaan mieshomoja. Ainakin siis musta, mut tää johtuuki ehkä siitä, ku lesboista puhutaan vähemmän (ainakin täälä).

Mut ajattelevatkohan uskovaiset, joiden mielestä homous on syntiä noin, kuin viime viestis kirjotin?

[dertsi]

Heidän mielestään automaattisesti homot tuntuu olevan yksi kokonainen ryhmä, joissa ei ole erilaisia yksilöitä! Kaikki homot äänestää pressaksi Haavistoa ja käyvät viikonloppuisin pelkissä homobaareissa.

Tuo ajattelumalli juurikin ärsyttää! Voin kertoa, että en äänestänyt Haavistoa presidentinvaalissa, koska homous ei ollut minulle vaalien pääteema. En ehkä olisi äänestänyt Niinistöä, jos hän olisi ottanut tiukemman kannan homoasiassa; silloin olisi syntynyt hänestä ahdasmielinen kuva, jollaista nyt en saanut. En ole koskaan käynyt homobaarissa, vaikka varmasti tulen joskus vielä käymään.

Enkä muutenkaan koe kyllä täyttäväni ns. stereotypisen homon kriteereitä. En ole mielestäni mitenkään naismainen, pukeudun ihan perusjantterin vaatteisiin enkä edes mielestäni kuulosta homolta. Kaverini yllättyi kun kerroin, että olin homo.

Onhan se selvää, että jotkut homoista erottaa kadulla ihan selvästi, mutta kyllä on myös niitä heteroita, joita luullaan homoiksi koska he "näyttävät homoilta" - mitä sekin edes tarkoittaa?

[Benjamin]

^
Näinpä! Itsehän olen osan mielestä homon oloinen ja osan mielestä taas en ollenkaan. Ota ihmisistä nyt sitten selvää!

Ja itsellänihän on kavereideni keskuudessa hiukan jopa kaappihetero-maine! Ihmiset on alkaneet jo kiusata minua siitä, että katselen aina naisia niin paljon (eli jään helposti tölläämään minihameellisen naisen perään) ja muutenkin monta hauskaa juttua, joiden perusteella en oikeasti edes mistään miehistä tykkää!

Heidän mielestään ihminen (varsinkin miespuolinen) joka puolustaa homoja on automaattisesti itse homo.

Ja siksi niitä miespuolisia onkin varmasti niin vähän! Joskus tuntuu, et ihmiset ajattelee et naiset ja miehet molemmat puolustaa vaan mieshomoja. Ainakin siis musta, mut tää johtuuki ehkä siitä, ku lesboista puhutaan vähemmän (ainakin täälä).

Itsekin olen sitä mieltä, että tämä asenne lähtee täysin meidän kulttuurista! Tosimies ei ole ns. uskottava jos sanoo hyvää vähemmistöistä.
Toki niitäkin miehiä on, joista kuitenkin paljastuu erittäin avarakatseisia ihmisiä! Onhan täällä foorumillakin Risto ja Jonksu ja KariTa ja ehkä unohdinkin joitain.

Tuokin on totta, että homo-keskustelussa tulee usein esiin pelkät mieshomot, eikä se ole kovin hyvä juttu! Lesbot on kuitenkin ihan samalla viivalla.
Joskus kyllä tuntuu, että naiset hyväksyy paremmin mieshomoja ja miehet taas lesboja. Oman sukupuolen kohdalla siihen liittyy (varsinkin miehillä) sitä "hyi, ällöttävää" tai muuten vaan vähättelevää asennetta.

Mut ajattelevatkohan uskovaiset, joiden mielestä homous on syntiä noin, kuin viime viestis kirjotin?

Ainakin osa uskovaisista toivoisi, että ihminen ei alistuisi niihin syntisiin ajatuksiin ja voisi parantua heteroksi. Osa ainakin taitaa ihan oikeasti uskoa, että siitä voi parantua.
Tokihan siis seksuaalisuus muuttuu koko elämän ajan, mutta itse en todellakaan usko että esimerkiksi homosta voisi tulla täysin heteroa tai että alkaisi tykkäämään vastakkaisesta sukupuolesta, jos ei ole aiemmin kokenut mitään vetoa. Heterosta homoksi -muutos on siinä mielessä helpompi, että ihminen kuitenkin oletusarvoisesti ajattelee olevansa hetero! Jos asiaa ei ole koskaan miettinyt tai kokenut kovin vahvasti, niin tietysti muutos on mahdollinen. Mutta jos hetero on vahvasti kokenut olevansa hetero, niin en usko että siitä tulee muutosta mihinkään!

Uskovaisista tuli mieleen, että itselleni se oikeastaan on oman elämäni kannalta aika sama tuleeko sukupuolineutraali avioliittolaki voimaan! En tiedä haluanko koskaan naimisiin edes naisen kanssa, kun avioliitto ei jotenkin tunnu omalta jutulta.
Haluan silti, että kaikilla on samat oikeudet yhteiskunnassa ja laki olisi tasapuolinen kaikkia kohtaan. Jos joku homopari haluaa naimisiin, niin ketä se haittaa?

Edit: En usko että näistä selostuksistani on välttämättä mitään iloa kellekään, enkä yritä näillä aivopestä ketään!
Kerron tänne nyt vaan mielipiteitäni asioista, jos jotain sattuu ne kiinnostamaan.
Eli turha tulla sanomaan että propagandani ei iske tai että yritän tyrkyttää ajatuksiani, kun ei tässä siitä ole kyse.
Pakko vaan sanoa tämä ennen kun joku luulee jotain muuta!

[mävaan]

Vastataahan nyt.

Mielestäni yhteiskunta on tasa-arvoinen, kun mitään pride-kulkueita ei tarvitse marssia. Siksi en kannata niitä. En mene myöskään marssimaan mihinkään letkaan, joka kertoisi, että tässä kulkee heterot.

Mielestäni, jos yleisellä tasolla puhutaan yleisistä asioita, homo sana pitää sisällään myös naispuoleiset, joten ei ne väliinputoajia keskusteluissa ole. Homobaareissa käy lesbotkin yhtälailla.

Hyvä ystäväni on lesbo. Monesti miehet tästä kuultuaan esittää lisäkysymyksen, että miten me touhutaan yhdessä. Ei mitenkään, koska olemme ystäviä ja minä en ole lesbo.
Samanlaisia asioita tehdään yhdessä kuin heterot samaa sukupuolta olevien ystävien kanssa. On tullut oltua yhdessä homobaareissakin, kun ystävälläni on ollut haku päällä.

Stereotypioita on paljon. Ei naisparissa ole aina naismainen ja miesmäinen nainen kimpassa. On paljon tavallisen naisen näköisiä naisia, jotka etsivät samankaltaista seuraa. Ei kuulemma ole mitään ideaa etsiä miesmäistä naista, jos haluaa olla naisen kanssa, muuten voisi yhtä hyvin olla miehen kanssa. Sama varmasti miehilläkin.

Avioliittolaista olen sitä mieltä, että nimikkeet tulee olla samat heteroiden kanssa. On väärin, että merkitessään rastin kohtaan "rekisteröidyssä parisuhteessa", tulee kertoneeksi kaikille myös sukupuolisen suuntautumisen halusi tai ei. Mielestäni on jokaisen yksityinen asia, haluaako siitä kertoa joka paikassa vai ei ja päätösvallan tulee olla ihmisellä itsellään. Mitä esim. pankki tekee tiedolla, nukkuuko tilin omistaja miehen vai naisen kanssa.

[Benjamin]

Mielestäni yhteiskunta on tasa-arvoinen, kun mitään pride-kulkueita ei tarvitse marssia. Siksi en kannata niitä. En mene myöskään marssimaan mihinkään letkaan, joka kertoisi, että tässä kulkee heterot.

Tätä olen itse asiassa miettinyt monena vuonna putkeen! Mietin aina Pride-viikon aikana, että missähän vaiheessa nämä marssit ja letkat ja bileet loppuvat!
Itsehän en ikinä käy siinä kulkueessa, mitä nyt muutama vuosi sitten kavereiden seurana siinä kävin. Puistojuhla sen sijaan on sosiaalinen tapahtuma ja siitä tykkään paljon.

Tuota olen kuitenkin nimenomaan miettinyt, että olisihan se hassua jos heterot tekisivät samanlaisen tempauksen! Eli miksi tuosta asiasta kuitenkin sitten tehdään niin suuri numero ja jokavuotinen kadunvaltaus?
Toisaalta ymmärrän, koska selvästi sitä tempausta tarvitaan, kun näitä kaasuiskuja ja kananmunilla heittelyitä tuohon letkaan kuitenkin tehdään.
Ja toisaalta mitä olen tätä aihetta miettinyt heteromiestenkin kanssa, niin suurin osa heistä on sitä mieltä että Pride-kulkue on pelkästään iloinen asia ihan heteronkin silmille ja henki on kuitenkin positiivinen tuossa kadunvaltauksessa!
Olen kuitenkin tavallaan samaa mieltä kanssasi, mävaan.

Osalle sateenkaariväestä se oman erilaisuuden julistaminen on vähän liiankin iso asia! Siitä tehdään nimenomaan ylpeyden aihe. Mielestäni tuollainen asia ei ole muuta kun yksi piirre ihmisessä, eikä siitä tarvitse olla sen ylpeämpi jos sattuu olemaan vähemmistöä.

Hyvä ystäväni on lesbo. Monesti miehet tästä kuultuaan esittää lisäkysymyksen, että miten me touhutaan yhdessä. Ei mitenkään, koska olemme ystäviä ja minä en ole lesbo.

Tämä on kyllä hauska ilmiö! Yksi homokaverini (joka on lapsuudesta asti ollut kaverini ja ystävystyttiin uudestaan facebookin avulla muutama vuosi sitten) sanoi joskus, että häntä ihan ärsyttää kun hänen seurassaan hengaavat jätkät jotenkin lokeroidaan aina hänen takiaan! Ihan heteropojistakin tehdään oletus, että heidän on oltava homoja kun hengaavat tuon homopojan kanssa.
Tässäkin on juuri tämä hassu olettamus, että homot hengaavat vaan keskenään ja heterot keskenään!

Tämä kaverini on vielä ihan tavallisen jätkän näköinen ja ei se homous tule edes mieleen, jos ei sitten tule puhetta jostain miesjutuista!

Stereotypioita on paljon. Ei naisparissa ole aina naismainen ja miesmäinen nainen kimpassa. On paljon tavallisen naisen näköisiä naisia, jotka etsivät samankaltaista seuraa. Ei kuulemma ole mitään ideaa etsiä miesmäistä naista, jos haluaa olla naisen kanssa, muuten voisi yhtä hyvin olla miehen kanssa. Sama varmasti miehilläkin.

Tämä nyt on kimurantimpi juttu! Kaikilla on erilaiset ihanteet (kuten heteroillakin) ja kaikki haluaa erilaisen kumppanin.
Joku lesbo tykkää tavallisista naisista ja joku mies tavallisista miehistä ja kokee sen juuri noin, että muutenhan se olisi sama vaikka olisi hetero.
Osa taas tykkää niistä androgyynimmistä tyypeistä, eli joku lesbo voi hyvin haluta hyvin miehekkään naisen, vaikka ei tykkäisikään miehistä yhtään. Joku mies voi myös haluta olla naismaisen miehen kanssa, vaikka ihan homo olisikin!

Suurin osa kuitenkin oman kokemukseni mukaan haluaa melko tavallisen sukupuolensa edustajan ja ovat itsekin melko tavallisia sukupuolensa edustajia. Ei se roolijako joka suhteessa ole yhtään tärkeä, vaikka monissa homosuhteissa se kieltämättä on iso asia. (Mutta niin toisaalta heterosuhteissakin).

Itsehän seurustelin panseksuaalin naisen kanssa, eli kaikki sukupuolet käy. Oli mies, nainen, siltä väliltä tai molempien ulkopuolella.
Hän sanoi kerran, että olen enemmänkin kun pelkkä poikaystävä! Että sänky on ainoa paikka jossa ollaan aika heteronormatiivisia.
Muuten ei sitten niin ajateltu toisistamme kun että onpa ihana ihminen ja tykkään siitä paljon, vaikka toki ihan puhuttiinkin toisistamme tyttö- ja poikaystävinä ja ei mitenkään niitäkään rooleja vältelty tai koettu huonoiksi!

Avioliittolaista olen sitä mieltä, että nimikkeet tulee olla samat heteroiden kanssa. On väärin, että merkitessään rastin kohtaan "rekisteröidyssä parisuhteessa", tulee kertoneeksi kaikille myös sukupuolisen suuntautumisen halusi tai ei. Mielestäni on jokaisen yksityinen asia, haluaako siitä kertoa joka paikassa vai ei ja päätösvallan tulee olla ihmisellä itsellään. Mitä esim. pankki tekee tiedolla, nukkuuko tilin omistaja miehen vai naisen kanssa.

Niinpä. Ja tapasin tässä kerran ihmisen joka kertoi tapauksesta, jossa eräs naiseksi syntynyt avioliitossa oleva ihminen korjasi sukupuoltaan ja tämän takia hänen avioliittonsa muuttui rekisteröidyksi parisuhteeksi!
Miettikää että ihminen on saanut avioliiton, mutta se muutetaan rekisteröidyksi parisuhteeksi sen takia, että sukupuoli korjataan.

[JVDS]

Eikö kukaan muu ole elänyt villiä runkkuelämää?

Ette halua edes tietää. Oikeasti. Enough said.