Uskontokeskustelua

Foorumilaisten sielunmaisema, huvit ja harrastukset, uutiset ja örveltäminen, mussutus ja mäkätys sekä kaikki muu taivaan ja maan väliltä!

Uskotko Jumalaan?

en
84
56%
joskus
23
15%
kyllä
44
29%
 
Ääniä yhteensä: 151

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja David Mills » 20 Marras 2011 14:34

pööpö kirjoitti:
David Mills kirjoitti:Esimerkkinä, kun ei ole sitä ensimmäistäkään vahvaa todistetta jumalan olemassa olosta niin näin ollen ateisti pitää järjettömänä uskoa sellaiseen.
Jos oletetaan väite todistetuksi, herää minulle kysymys: Mitä merkitystä sillä on?
Kuka olettaa väitteen todistetuksi?

Voimmehan kyseenalaistaa painovoiman olemassa olonkin ja hypätä katolta alas, koska emme voi olettaa painovoiman todistetuksi satavarmasti. Tiede ei väitä asioiden olevan satavarmoja. Ainoastaan uskonnot tekevät näin. Halusin käyttää arkikielistä ilmausta, että usko jumalaan olisi näin ollen järjetöntä (=perusteetonta tai vailla syytä).

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 20 Marras 2011 14:41

Ateismissa ja agnostismissa on paljon päällekkäisyyttä ja itsekin tunnen olevani molempia, vaikea sitä rajaa on mihinkään vetää sillä tuskinpa kovin moni ateisti sellaisena pysyisi jos ylempien voimien olemassaolosta löytyisi pitäviä todisteita (Miksi aina puhutaan "Jumalan olemassaolosta", ikäänkuin ateistit jättäisivät uskomatta ainoastaan kristillis-juutalaiseen jumalaan?). Ateismi lähtee joka tapauksessa siitä yksinkertaisesta ajatuksesta kuin, jos jonkin asian olemassaolosta ei ole minkäänlaisia päteviä todisteita, ei ole myöskään mitään syytä uskoa sen olevan olemassa. Ei siihen mitään sokeaa kieltämistä liity muuten kuin joissain ääritapauksissa.

"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins

pööpö
Juonittelija
Viestit: 181
Liittynyt: 20 Syys 2011 00:02

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja pööpö » 20 Marras 2011 14:43

David Mills kirjoitti:Kuka olettaa väitteen todistetuksi?
Eikö sun kanssasi pääse yhteisymmärrykseen edes hypoteeseista?
Voimmehan kyseenalaistaa painovoiman olemassa olonkin ja hypätä katolta alas, koska emme voi olettaa painovoiman todistetuksi satavarmasti.
Sori nyt vaan mutta toi egosentrinen olkinukkeilu ei täytä tieteenfilosofisia kriteereitä.
Tiede ei väitä asioiden olevan satavarmoja. Ainoastaan uskonnot tekevät näin.
Tieteessä vallitsevat samat tabut kuin uskonnoissakin.

Suuri osa tiedemiehistä ja naisista on uskovaisia ilman että se korruptoi heidän työtään ja voi jopa olla, että se motivoi heitä ylipäätään nousemaan aamulla sängystä tutkimaan maailmaa.

Tiede ja uskonto ovat hierarkisesti eriarvoisia, eikä niiden tarvitse kilpailla keskenään.
Oikeastaan kontraamalla ne osoittaa mielestäni vain oman mitättömyytensä molempien aiheiden suhteen.

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja David Mills » 20 Marras 2011 14:58

pööpö kirjoitti: Tieteessä vallitsevat samat tabut kuin uskonnoissakin.
Kerro toki lisää ja olisi oikeasti kiva kuulla myös mitä tarkoitit tällä aikaisemmalla kommentilla.
pööpö kirjoitti:Piti vielä sanoa, että uskonkritiikki on jämähtänyt jonnekin 30-luvulle verifikaatioperiaate vaatimuksineen ja muine typerien loogisen empirismin reliikkeineen.

Avatar
Benjamin
Jumalan ruoska
Viestit: 7551
Liittynyt: 16 Elo 2011 03:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja Benjamin » 20 Marras 2011 15:28

Jumalan olemassaolemattomuudestahan ei ole yhtään enempää todisteita kun Jumalan olemassaolostakaan!
Tähän ajatukseen ei moni (muu kuin uskovainen) pääse, mutta näin se ikävä kyllä on. Ihminen on vaan pieni eliö koko maailmankaikkeudessa, eikä ole lainkaan niin tietäväinen kaikesta olemassaolevasta kun luulee olevansa. Ihminen luulee voivansa vaikuttaa kaikkeen ja yhtä hyvin voi kuvitella tietävänsä kaiken!
Mahdollinen Jumala ei silti ole ainoa asia, joka jää pelkän uskon varaan. Tietääkseni missään päin ei olla sanottu, että Jumalalla olisi aikomustakaan todistaa oma olemassaolonsa? Miten siis kukaan ateisti voi väittää, että heillä on paremmat todisteet kun uskovaisillakaan? Ihan yhtä tyhmiä me kaikki loppupeleissä ollaan. ;)

Kyllä edelleen määrittelen niin, että ateisti on terminä vähän ylikäytetty. Suurin osa ateistiksi itsensä määrittelevistä menee aika hiljaiseksi, jos aletaan kyselemään voivatko he oikeasti olla varmoja ettei Jumalaa ole!
Aika agnostikoiksi suurin osa muuttuvat.

Siinä oli oma kantani tähän.

pööpö
Juonittelija
Viestit: 181
Liittynyt: 20 Syys 2011 00:02

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja pööpö » 20 Marras 2011 15:38

David Mills kirjoitti:Kerro toki lisää ja olisi oikeasti kiva kuulla myös mitä tarkoitit tällä aikaisemmalla kommentilla.
Ei hitto nyt mä menin sotkemaan käteni. :lol:
pööpö kirjoitti:Piti vielä sanoa, että uskonkritiikki on jämähtänyt jonnekin 30-luvulle verifikaatioperiaate vaatimuksineen ja muine typerien loogisen empirismin reliikkeineen.
[/quote]

Looginen empirismi on ihan pätevää heuristiikkaa, mutta mitään faktuaalista väitettä siitä ei voida suoraan johtaa.

Esimerkiksi jos ajatellaan asiaa muttereiden kautta, niin voimme sanoa ettei tähän jengaan sovi yhtäkään mutteria, joten sopivaa mutteria ei ole, ilman että firmassa tehdään inventaario asian todentamiseksi.
Joka tapauksessa se mitä on, on se jenga.
Jotkut näkevät sen jengat avoimena kysymyksenä, jotkut vain jengana, eikä näissä kahdessa tulkinnassa ole mitään ristiriitaista.

Joku saattaa tosin perustella materiaalikustannuksilla jengan poistamista tuotteesta, mutta jos se jenga on materiaalissa jo itsessään, eikä aiheuta muuta kuin esteettistä, eli henkilökohtaista haittaa, tulee jengan eliminoinnista kustannuksia lisäävä prosessi ja syy ominaisuuden eliminoimiseen kääntyykin poliittiseksi.

Vallitsevien käsitysten falsifioiminen on tabu, jota rikkoessaan marttyyri usein symbolisesti teurastetaan alttarilla.
Koko tieteen tekemisen kaarta voikin mielestäni verrata Jeesuksen tarinaan, kun ajatellaan ylösnousemusta tieteellisenä läpimurtona.

Pahoittelen hieman huteraa analogiaa sekä heikkoa tieteellistä relevanssia, mutta näistä asioista keskustellessa jostain on tingittävä ja toivoa/uskoa tehneensä edes muutaman oikean rinnastuksen.

Kuten sanoin, näiden kahden rinnastaminen aiheuttaa ainakin itsessäni ristiriidan (subjekti-objekti) kun pyrin sijoittamaan ne johonkin kohtaan suhteessa (mä oon aika suhteellinen jäbä) itseeni, saan vain epäyhtälöitä.

Samat ongelmat vaivaavat Einsteinin intervalleja ja vaikkapa neutriino-oskillaatiota, josta ei saada ulos oikeen mitään massaa, vaan pelkkiä massojen suhteita, mutta niistä aiheista en ole kyllä millään tasolla oikeutettu jauhamaan

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja David Mills » 20 Marras 2011 16:20

pööpö kirjoitti:Vallitsevien käsitysten falsifioiminen on tabu, jota rikkoessaan marttyyri usein symbolisesti teurastetaan alttarilla.
Koko tieteen tekemisen kaarta voikin mielestäni verrata Jeesuksen tarinaan, kun ajatellaan ylösnousemusta tieteellisenä läpimurtona.
Anna joku esimerkki missä mielestäsi vallitsevia käsityksiä ei ole lupa murtaa tai kritisoida. Selvä humpuuki ei mielestäni ansaitsekaan samaa huomiota mitä vakavasti otettava näkökulma. Raha ja aika ovat rajallisia, joten uuden tutkiminen on rajattava jollain keinoin.

Muttereista ei varmaankaan enää tarvitse puhua, mutta luulen ymmärtäneeni mitä ajoit takaa.

pööpö
Juonittelija
Viestit: 181
Liittynyt: 20 Syys 2011 00:02

Re: Jumalanpalvelus BB-talossa

Viesti Kirjoittaja pööpö » 20 Marras 2011 16:33

David Mills kirjoitti:
pööpö kirjoitti:Vallitsevien käsitysten falsifioiminen on tabu, jota rikkoessaan marttyyri usein symbolisesti teurastetaan alttarilla.
Koko tieteen tekemisen kaarta voikin mielestäni verrata Jeesuksen tarinaan, kun ajatellaan ylösnousemusta tieteellisenä läpimurtona.
Anna joku esimerkki missä mielestäsi vallitsevia käsityksiä ei ole lupa murtaa tai kritisoida.
Kuva
The text in Russian says: from this it follows => therefore => stick your million up your butt
http://russianmushroom.blogspot.com/200 ... proof.html

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja David Mills » 20 Marras 2011 18:21

http://fi.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9n_otaksuma

Puhut varmaan tästä. En ymmärrä hölkäystä tai pöläystä itse asiasta. Menee liian korkealentoiseksi jo ekasta lauseesta alkaen. Kuitenkin tuollahan ainakin lukee, että Perelmanin todistus olisi hyväksytty oikeaksi eikä siltä osin mutinoita. Mitä tulee tuohon Clay-instituutin miljoonan dollarin palkintoon on paha mennä sanomaan millä ehdoilla instituutti on valmis maksamaan palkintorahat, mutta ainakin ilmoittavat sivuillaan Perelmanin ratkaisseen ongelman.

http://www.claymath.org/millennium/Poincare_Conjecture/

Vai mitä lopulta tarkoitit edellisellä vastauksellasi? Mitä väärää sinusta asiassa on tapahtunut?

pööpö
Juonittelija
Viestit: 181
Liittynyt: 20 Syys 2011 00:02

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja pööpö » 20 Marras 2011 18:54

David Mills kirjoitti: Puhut varmaan tästä. En ymmärrä hölkäystä tai pöläystä itse asiasta. Menee liian korkealentoiseksi jo ekasta lauseesta alkaen. Kuitenkin tuollahan ainakin lukee, että Perelmanin todistus olisi hyväksytty oikeaksi eikä siltä osin mutinoita. Mitä tulee tuohon Clay-instituutin miljoonan dollarin palkintoon on paha mennä sanomaan millä ehdoilla instituutti on valmis maksamaan palkintorahat, mutta ainakin ilmoittavat sivuillaan Perelmanin ratkaisseen ongelman.
En minäkään siitä mitään ymmärrä.

Pointti oli se loppukaneetti.

Se joka kuuseen kurkottaa katajaan kapsahtaa.
http://www.youtube.com/watch?v=0344qRfAOtA

Perelmaniahan pidetään hulluna. Itse en usko tieteen mystiseen ominaisuuteen sekoittaa tutkijoiden mielen, enkä usko että Perelman olisi nutcase.

Olen aika varma että hänen kunnianhimoinen projektinsa yhdistettynä ylivertaiseen älykkyyteen yksinkertaisesti aiheutti niin paljon vastustusta, ettei häntä kiinnosta enää kollegoiden kunnioitus pätkän vertaa.

Jos sovitaan että nerouden ja hulluuden välinen raja on veteen piirretty viiva ja lisätään siihen ripaus kognitiota ("Primus inter pares" Ensimmäinen tasavertaisista / Illusory superiority)
niin meneehän se nyt väistämättä aika sotkuiseksi.

Mielestäni aihe ei kuitenkaan ole hedelmällinen niin kauan kun kognitio on niin hämärää meille kuin se vielä ainakin on.
Se, pystyykö ihminen koskaan täysin ymmärtämään itseään, jää nähtäväksi.

Sillä välin itse tyydyn vaikkapa Rob Willerin luentoihin sosiaalipsykologiasta, tai käyttää aikansa paaaaaaaaaljon paremmin ja mennä yliopistoon - Vaikka sitten avoimeen.
http://www.youtube.com/watch?v=g6l1LuqoM_0

Tää vie liikaa aikaa stalkkaamiselta ;)
Ja mun pitäis vielä keksiä imelää matskua jolla ehkä, ehkä saada Elina hymyilemään.
Se ei olekaan helppo duuni koska kynnyksen ylittääkseni mun pitää heittää jotain aivan päräyttävää settiä, tai sitten jotain niin noloa, että kiusaus kuittailulle puskaradion saattelemana kasvaa liian suureksi.
Parimetriset aallot kahvikupissa vaatii ainakin minulta hurjasti energiaa.

Avatar
ysiluokka
Tuottaja
Viestit: 1116
Liittynyt: 26 Elo 2009 00:03

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja ysiluokka » 22 Marras 2011 14:23

BrutalGentleman kirjoitti:Jos haluaisi olla "puhdasoppinen" ei-kristitty ja mihinkäänuskomaton ja korostaa tätä puhdasoppisuuttaan, - - -

Ja jokin merkitys on mielestäni juhlien yhteisöllisyydelläkin, eikä itse keksitty juhla ehkä sitä yhteisöllisyyttä tavoita.

Tai voisihan sitä järjestää vaikka roomalaistyylisen Saturnalia-juhlan, mutta erään jumalan kunniaksi sekin pidetään... ja tällaisesta uskonnon tai uskonnollisen kulttuuriperinnön aktiivisesta välttelystä omassa arjessa päästään pohtimaan sitä, pitäisikö välttää sanan "torstai" käyttöä, kun sekin on pyhitetty eräälle jumalalle.
Niin hyviä näkökohtia, muutkin kuin tässä lainatussa, kiitos BG. Miettiä voi juuri sitä, että jos haluaa hylätä kaiken kristillisestä perinteestä tulleen ja kehittyneen, niin mitä tilalle? Onko meidän perinteet sun muut todellakin niin tympeitä, että esimerkiksi halloween on mieluisampi kuin mikään kotoperäinen ja hienoa siirtää myös lasten kautta perinteeksi?

Toisaalta ymmärrän uhmakkuuden tai vastenmielisyyden esimerkiksi juuri evankelis-luterilaista "pakkopullaa" kohtaan. Jos meillä ei olisi valtionkirkkoa, ei demaripresidentinkään kai tarvitsisi liittää uskonnollisuutta joulu- sun muihin puheisiinsa. Esimerkiksi.

Ja sitten taas toisaalta kirkon erottamisesta valtiosta ei koskaan puhuta tosissaan muualla kuin marginaaliryhmissä. Ehkä valtaapitävät pelkäävät kansan syvien rivien kritiikkiä ja äänestyskäyttäytymistä. Ja taas toisaalta, jollei evlut-kirkolla olisi näin vahvaa asemaa, voisi joillain tahoilla kasvaa pelko, että esim. minareetteja alkaisi nousta kuin sieniä sateella sinne tänne.

Oma suhteeni kirkkoon ja uskomiseen on aina heilunut kuin metronomi. Mennään uskon ja epäuskon välillä, ja hetken tuntuu toinen hyvältä ja sitten taas ei. Mutta perinteet ovat vakaa ja hyvä kehys ilo- ja surujuhlille, vuoden kierrolle ja elämänkaarelle. En kaivele raamatusta syyllisyyden tai synnin aiheita, vaan jätän sellaiset muille sekä herätysliikkeille.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 22 Marras 2011 15:42

ysiluokka kirjoitti:Miettiä voi juuri sitä, että jos haluaa hylätä kaiken kristillisestä perinteestä tulleen ja kehittyneen, niin mitä tilalle? Onko meidän perinteet sun muut todellakin niin tympeitä, että esimerkiksi halloween on mieluisampi kuin mikään kotoperäinen ja hienoa siirtää myös lasten kautta perinteeksi?
Täsmennän nyt vielä, että itse suhtaudun kriittisesti niin kutsuttuun tapakristillisyyteen sikäli kun se pitää sisällään kirkollisia toimituksia ja rituaaleja... mutta se kriittisyys koskee lähinnä omaa toimintaani. Toisilla on omat syynsä ja motiivinsa toimia kuten toimivat, en lähde niitä arvostelemaan.

Voin osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin niiden vaatimalla kunnioituksella, mutta en lähde itse esimerkiksi suorittamaan (minkään perinteen säilyttämisen nimissäkään) uskonnollisia rituaaleja - sellaisia, joilla on uskoville jotain todellista merkitystä, kuten vaikka jumalanpalveluksessa ehtoolliselle osallistuminen, vaikka olen kyllä rippikouluni käynyt, joten olen muodollisesti pätevä - koska se tuntuisi jopa rienaamiselta.

Mutta jos joissain suomalaisissa perinteissä ja juhlissa on uskonnosta alkunsa saaneita piirteitä - kuten lauluja, symboliikkaa jne. - tai jos niiden alkuperäinen tausta on uskonnollinen, niin ei se minua haittaa, jos koen perinteet muuten omikseni. Esimerkiksi jos tykkään syödä pääsiäisenä pashaa, niin minähän syön sitä sitten siitä huolimatta että pääsiäinen on uskonnollinen juhla ja itse juhlaherkkuun joissain traditioissa jopa piirrellään kristusmonogrammeja.

Jos tulisi sellainen tilanne, että olisi uskova puoliso, niin mukautuisin varmasti tämän tarpeisiin ja toiveisiin sopivassa määrin enkä panisi pahakseni sellaisia perhejuhlia tai muita tilaisuuksia joissa uskonto muodossa tai toisessaan tulee esiin, jos se olisi toiselle osapuolelle tärkeää. Mutta uskovaa en alkaisi itse esittämään edes muodon vuoksi, koska se jälleen tuntuisi lähinnä vain rienaamiselta ja muutenkin epärehelliseltä. (Kokonaan eri asia on sitten haluaisiko oikeasti uskovainen ihminen ei-uskovan puolison, kun taivaassa ei tavata.)

Avatar
Tirkka
Isoveli
Viestit: 8346
Liittynyt: 13 Elo 2006 21:47
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja Tirkka » 22 Marras 2011 16:20

Tuossa kun edellä puhutaan evlut-kirkon vaikutuksesta kulttuuriin ja juhlapyhistä niin mietitäänpä hetki sitä, minkä merkittävän juhlan alkuperä edes on uskonnollinen?

Joulun? Ehei. Vastaavanlainen juhla oli olemassa jo ennen kristinuskoa. Lahjat ja pukit taas ei liity uskontoon oikein mitenkään?
Juhannuksen? Ei todellakaan. Miten uskonto edes liittyy sen viettämiseen? Ja keskikesää on juhlittu varmaan aina.
"Halloween" on myös kristinuskoa vanhempi juhla, satokauden päättymisen kunniaksi. Suomeen sijoitettuna aika myöhään syksyllä tosin... mutta ei se mikään uskontokeskeinen juttu ole.
Uusivuosikaan ei oikein liity kristinuskoon, sitäkin lienee vietetty ennen kristinuskoakin?

Mitäs meille jää. Vappu ja pääsiäinen. Vappuakin on saatettu juhlia ennen kristinuskon syntyä? En ole tästä mitenkään varma. Ilman pääsiäistä taas varmaan tultaisiin ihan hyvin toimeen.

Nää "kristilliset" juhlathan on ihan tarkoituksella sullottu vanhojen maallisista ja pakanallisista syistä vietettyjen juhlien päälle. Enkä ainakaan näe että se olisi muuttanut kulttuuria mitenkään parempaan päin.
Totuus on tuolla ulkona.

Avatar
David Mills
Kolhoosin johtaja
Viestit: 2177
Liittynyt: 29 Elo 2005 17:51

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja David Mills » 22 Marras 2011 16:34

Tietysti voimme aina kysyä onko sillä mitään kulttuurillista merkitystä tämän päivän suomalaiselle, että ennen ennen vanhaa juhlapyhinä on juhlittu hieman toisen jumalan nimiin ja hieman toisella tavalla. Kyllä se vaan niin on, että kristinuskolla on paljon suurempi kulttuurillinen merkitys tässä päivässä mitä kalevalan aikaisilla pakanauskontojen riiteillä. Näin karkeasti yleistäen. Osaa vanhoista juhlapyhistä on uudelleenlämmitetty henkiin esim. kekri tai muinaistulien yö, mutta suurta vaikutusta nykypäivään niille ei minusta ole.

En kuitenkaan kiellä etteikö kulttuuri voisi muuttua jatkossakin ja kristillisten perinteiden häviävän maallistumisen myötä. Näistä esimerkkinä markkinavoimien tuomat muutokset juhlinnassa.

Ps. Kyllä kristinuskon vaikutus on vaan todella syvällä meissä! Jumalauta, uskotteko?

Avatar
Tirkka
Isoveli
Viestit: 8346
Liittynyt: 13 Elo 2006 21:47
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Uskontokeskustelua

Viesti Kirjoittaja Tirkka » 22 Marras 2011 16:45

No en. Ei minulle ainakaan ole mitään merkitystä joillekin muiden juhlien päälleliimatuilla "ristuksen syntymillä" jotka ei taatusti ole voineet edes tapahtua tuohon aikaan vuodesta tai muillakaan "mennään kirkkoon ja veisataan itkuvirsiä" -"juhlilla" joita kristinusko yrittää ihmisille tuputtaa. Sen sijaan syöminen, juominen (ei nyt välttämättä alkoholin!), musiikki ja hauskanpito, niin siis se osa juhlimista mitä kristinusko vastustaa, on se osa kulttuuria jota itsekin kannatan.

Ei nyt kannata halkoa hiuksia niiden juhlien nimistä vaan siitä milloin niitä on aikoinaan ennen "ristusta" vietetty ja miten. ;)
Totuus on tuolla ulkona.

Punde
Jumalan ruoska
Viestit: 15012
Liittynyt: 24 Tammi 2005 17:39
Paikkakunta: Chernarus

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Punde » 05 Heinä 2012 02:36

Tärkeintä sateenkaariväelle ja heidän tukijoille tai muuten vaan normaaleille ajatteleville ihmisille ois protestoida kirkkoa ja uskontoja vastaan eikä järjestää "protestimarsseja" (edit: "ylpeysmarsseja" ehkä paremmin osuva).

Kirkosta ja vuosikymmenien kristillisten oppien opettamisesta ja rippikouluista ja muista johtuu varmasti hyvin pitkälti ahdasmielinen suhtautuminen mm. homoväestöön. Selvä korrelaatio suvaitsevaisuuden ja maallistumisen välillä. Tilanne on parantunut huomattavasti sitten 80-luvun, mut vielä on matkaa.

Mitä vähemmän uskontohihhuleilla on vaikutusta koulutukseen ja muutenkin yhteiskunnalliseen toimintaan, sitä paremmaksi asiat etenee lgbt-yhteisössä. Jos kirkkoa ja uskontoa puolletaan ja se jää osaksi yhteiskuntaa niin aina jää isompi ja intohimoisempi ja äänekkäämpi vastustajien vähemmistö kuin ilman kirkkoa ja uskontoa.

Tiede ja terve järki, mitä koululaisille nykyään lähinnä onneksi opetetaan, ei näitä homovastaisia asenteita ole kenellekään opettanut, mutta kirkko pysyy kannassaan vaikka näennäisesti yrittää olla "myyvempi" ja liberaalimpi. Ja kirkolla on vieläkin huimasti valtaa opetuksessa, puhumattakaan mitä oli vain pari vuosikymmentä sitten.

Luterilainen kirkko ei monien silmissä ole läheskään yhtä paha kuin vaikka katolinen kirkko ja mitä kaikkea esim. jenkkilästä löytyykään, mut samaan kastiin luen kaikki. Koulutus, kasvatus ja nimenomaan ilman kristinuskon, tai minkään muunkaan uskonnon ahdasmielistä dogmaa, tuo ajan kanssa hyvän tuloksen.

Terve järki voittoon!

Avatar
Benjamin
Jumalan ruoska
Viestit: 7551
Liittynyt: 16 Elo 2011 03:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Benjamin » 05 Heinä 2012 04:51

mävaan:
Edit: Viitaten tähän viestiin: http://www.bbplaza.net/forum/viewtopic. ... 54#p527554 //Tirkka
No nyt oli kyllä niin hyvin sanottu (tuo kaikki mitä sanoit) etten voi muuta kun komppailla!
Varsinkin tuo idea puistojuhlasta kaikille ihmisille (rotuun tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta) kuulostaa hyvältä ja näin itsekin ajattelen, että ihmiseen tutustutaan ihmisenä, eikä esimerkiksi homona tai heterona.
Kuten olen sanonutkin täällä, niin en edes aina muista mitä kaverini ovat (koska en ikinä ajattele sitä), paitsi jos aletaan puhua mies- tai naisjutuista.

Punde:
Uskonnot on maailman yleisin syy sotimiseen! Näin se on.
Silti en sanoisi, että Suomessa kirkko ja uskonto olisi ne asiat, jotka eniten aiheuttavat homovihaa tai -vastaisuutta.
Uskovaisia on monenlaisia. Osa on erittäin suvaitsevaisia ja moderneja ihmisiä, mutta joukossa tottakai on niitä vanhoillisiakin. Mielestäni uskon ja uskonnon tulisi edistää lähimmäisenrakkautta ja arvostusta muihin ihmisiin, eikä aiheuttaa syrjintää.
Luulen kuitenkin, että nuo vanhoillisemmat uskovaiset eivät kuitenkaan yleensä ole niitä pahimpia homojen vastustajia! Esimerkiksi jos Päivi Räsästä kuuntelee, niin onhan hänen ajatusmaailmansa erilainen kun vaikka minun, mutta eipä hän silti ole koskaan sanonut että vastustaisi homoja tai että ei tulisi heidän kanssaan toimeen tai että homojen tarvitsisikaan muuttua. Silti en tykkää että uskonto ja politiikka sekoitetaan, eli kyseinen nainen on joka tapauksessa yksi inhokkipoliitikkojani!
Tarkoitan nyt kuitenkin sitä, että kyllä Suomen pahimmat homovihaajat on niitä juntteja, jotka on vanhemmilta jo oppineet asenteensa tai siihen homovastaisuuteen on muuten vaan joku täysin perusteeton mielipide tai asiasta ei ole edes mitään tietoa.
Uskonto ei Suomessakaan edistä suvaitsevaisuutta todellakaan, mutta en silti laittaisi kirkon syyksi kaikkea sitä homovihaa mitä tässä maassa on.

Kirkko ja valtio pitäisi kyllä erottaa toisistaan! Eihän kirkkoa nyt väkisin voi pakottaa vihkimään uskovaisia homopareja, mutta Suomen valtiolle kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisessa asemassa ja homoillakin tulisi olla mahdollisuus avioliittoon siinä missä muillakin.
Tämän itse asiassa dertsi sanoi eli olen ehkä vähän papukaija, mutta se oli niin hyvin sanottu että pointsit siitä!

En kuitenkaan halua, että Suomeen tulee mitään kirkko vs. sateenkaariväki -asetelmaa! Hyvin voi sateenkaariväestäkin löytyä niitä erittäinkin uskovia ihmisiä, enkä muutenkaan lähtisi liikaa protestoimaan kirkkoa, joka kuitenkin tekee paljon myös hyvää.
Kirkkoa ei tarvitse lytätä täysin, vaikka itsekään en ihan varma ole pitäisikö siihen todellakaan enää kuulua.

Hienon viestin silti Punde kirjoitit ja olen samaa mieltä, että terveen järjen käyttö on aina sallittu, eikä se ole paha jos ajattelee omilla aivoillaan!
Viimeksi muokannut Tirkka, 06 Heinä 2012 16:05. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Syy: Siirretty Itsetyydytys ja seksi-ketjusta

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 05 Heinä 2012 14:29

orgasmienkeli kirjoitti:Tarkoitan nyt kuitenkin sitä, että kyllä Suomen pahimmat homovihaajat on niitä juntteja, jotka on vanhemmilta jo oppineet asenteensa tai siihen homovastaisuuteen on muuten vaan joku täysin perusteeton mielipide tai asiasta ei ole edes mitään tietoa.
Uskonto ei Suomessakaan edistä suvaitsevaisuutta todellakaan, mutta en silti laittaisi kirkon syyksi kaikkea sitä homovihaa mitä tässä maassa on.
No mutta mistä nämä junttien vanhemmat ovat asenteensa homouteen saaneet? No heidän vanhemmiltaan jne., kunnes lopussa seisoo kirkko ja uskonto homovastaisine asenteineen. Jos uskonnot eivät olisi tuominneet homoseksuaalisuutta, ei tänä päivänä edes olisi mitään homoja ja heteroita ym. Olisi vain ihmisiä. Tässä nyt haen siis sitä, että jos homoutta olisi ammoisista ajoista lähtien pidetty "normaalina", eikä missään vaiheessa tuomittu miltään taholta (uskonnot), ei nyt minkäänlaista erottelua eri seksuaalisuuntautumisten välillä edes välttämättä olisi. Olen Punden kanssa samoilla linjoilla, että loppujen lopuksi kaiken takana on kirkko ja uskonto. □
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

Avatar
DosterMan
Big Brother
Viestit: 5562
Liittynyt: 23 Syys 2008 16:51
Paikkakunta: Elderlings

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja DosterMan » 05 Heinä 2012 14:33

Tai ehkäpä ihmiset vaan on eri mieltä asioista.
aadeehoovee: 17p DosterMan – Uskon palkinto. Valo pimeydessä kun kaikki tuntui jo menetetyltä.

Avatar
Benjamin
Jumalan ruoska
Viestit: 7551
Liittynyt: 16 Elo 2011 03:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Benjamin » 05 Heinä 2012 14:52

Zygerö:
Tarkoitin että nykyaikana tuntuu, että pahimmat homovihaajat ovat kyllä todella kaukana uskovaisesta! Stereotypinen homovihaaja on mielestäni yleensä miespuolinen ihminen, jota ärsyttää kaikki uskonnot ihan saatanasti ja homoja tällainen tyyppi harvoin tuntee yhtäkään! Alueellisia erojakin toki on. Onhan se tutkittukin juttu, että pk-seutu on erittäin suvaitsevaista jos vertaa vaikkapa Itä-Suomeen, joka taitaa olla Suomen rasistisin alue kaikin puolin. Onneksi silti ihmiset on yksilöitä ja poikkeuksia on joka alueella!

Tuo saattaa silti olla totta, että ilman uskontoja olisi ehkä asiat nykyään eri tavalla. Kyllähän koko kulttuurimme on kuitenkin pohjatutunut kirkkoon ja uskontoon, eli todellakin se on vaikuttanut nykyaikaan vahvasti.
En vaan pysty ymmärtämään miten homoviha olisi peräisin uskonnosta, jossa kuitenkin pyritään kunnioittamaan muita ihmisiä ja homous on vaan yksi synti muiden joukossa? Luulisi että kristityt eivät lapsiaan opettaisi kuitenkaan kovin radikaalisti ahdasmielisiksi, vaikka vanhoillisia olisivatkin.

Saatatte toki Punden kanssa olla täysin oikeassa, enkä nyt väitä että olisitte väärässä.
Mielestäni protestoimalla kirkkoa ei kuitenkaan saavuteta mitään!

DosterMan:
Mutta miksi kenelläkään pitäisi olla mielipidettä siitä, kenen kanssa joku jakaa sänkynsä? Minusta se on ihmisen oma asia, eikä siihen muilla ole sanomista.
Sano yksikin hyvä syy, mitä merkitystä sillä on jollekin homofobikolle, että joillain homoilla on suhde keskenään?

Itse en ainakaan vastusta ylipainoisten ihmisten suhteita, vaikka itse olenkin hoikka. :D Ja en myöskään eriarvoista ylipainoisia ihmisiä ollenkaan!
Anteeksi jos tämä oli huonon maun rajoissa, mutta ei kenenkään ylipainoisen ihmisen kannata tästä loukkaantua! Tämä vaan tuli ekana mieleen ihmisestä joka on kanssani erilainen. Yhtä hyvin olisin voinut ottaa tähän vaikka r-vikaiset tai pitkät ihmiset.

Punde
Jumalan ruoska
Viestit: 15012
Liittynyt: 24 Tammi 2005 17:39
Paikkakunta: Chernarus

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Punde » 06 Heinä 2012 03:22

orgasmienkeli kirjoitti:En vaan pysty ymmärtämään miten homoviha olisi peräisin uskonnosta, jossa kuitenkin pyritään kunnioittamaan muita ihmisiä ja homous on vaan yksi synti muiden joukossa?
Ehdotan tarkempaa perehtymistä mm. kristinuskon historiaan niin sieltä avautuu ihmeellisiä asioita. Uskovaiset tutkitusti tietävät vähemmän uskonnostaan kuin uskonnottomat. Enkä nyt syyttänyt sinua uskovaiseksi, tarkoitan että mitä enemmän uskonnoista lukee, sitä vastenmielisemmiltä ne näyttävät.
orgasmienkeli kirjoitti:Luulisi että kristityt eivät lapsiaan opettaisi kuitenkaan kovin radikaalisti ahdasmielisiksi, vaikka vanhoillisia olisivatkin.
Uudessa testamentissa Jeesus (= kristus -> kristinusko) ei koskaan tuominnut homoseksuaalisuutta sanallakaan. Kristittyjen pitäisi noudattaa kristuksensa opetuksia, mut todellisuus on että monasti kristittyjä ei kiinnosta juuri hittojakaan mitä uudessa testamentissa Jessen sanotaan sanoneen, kunhan perustavat opetuksensa johonkin raamatussa ihan missä vain mainittuun irtonaiseen lauseeseen. Yleensä vanhasta testamentista, joka on kammottavan väkivaltainen vihaeepos.

Ite allekirjoitan Jessen (joka ehkä/todennäköisesti oli oikea ukkeli/filosofi 2000 vuotta sitten) ajatusmaailmasta ja sanomasta suurimman osan, mut kristinusko ja kristityt vääristävät kaikkea ja noukkivat parhaat ja pahimmat palat koko "pyhästä kirjasta" ja valistavat mitä milloinkin tiettynä vuosisatana tai -kymmenenä parhaiten ajaa heidän asiaansa.

Suomen luterilaisen kirkon joku pastori noukkii jonkun "rakasta kaikkia lähimmäisiäsi"-lausahduksen raamatusta ja lipoo sillä lgbt-yhteisöä, ja samassa kylässä toinen pastori kaivaa vanhasta testamentista jonkun homonhirttämislauseen tms. ja molemmat väittävät puhuvansa herransa ja kristinuskon sanomaa.

Ei voi tajuta.

Avatar
Benjamin
Jumalan ruoska
Viestit: 7551
Liittynyt: 16 Elo 2011 03:21
Paikkakunta: Helsinki

Re: Itsetyydytys ja seksi

Viesti Kirjoittaja Benjamin » 06 Heinä 2012 12:26

Punde kirjoitti:Ehdotan tarkempaa perehtymistä mm. kristinuskon historiaan niin sieltä avautuu ihmeellisiä asioita. Uskovaiset tutkitusti tietävät vähemmän uskonnostaan kuin uskonnottomat. Enkä nyt syyttänyt sinua uskovaiseksi, tarkoitan että mitä enemmän uskonnoista lukee, sitä vastenmielisemmiltä ne näyttävät.
Tässä olet kyllä oikeassa!
Toki on näitä jehovan todistajia ja mormoneja ja muita, jotka uskovat ja tietävät erittäin hyvin mitä Raamatussa lukee ja mitä heidän uskontoonsa liittyy. Se onkin täysin käsittämätöntä, miten joku kokee silti sen uskonnon omakseen! Toki ihmiset on erilaisia, mutta itse en ikinä tule ymmärtämään.

Uudessa testamentissa Jeesus (= kristus -> kristinusko) ei koskaan tuominnut homoseksuaalisuutta sanallakaan. Kristittyjen pitäisi noudattaa kristuksensa opetuksia, mut todellisuus on että monasti kristittyjä ei kiinnosta juuri hittojakaan mitä uudessa testamentissa Jessen sanotaan sanoneen, kunhan perustavat opetuksensa johonkin raamatussa ihan missä vain mainittuun irtonaiseen lauseeseen. Yleensä vanhasta testamentista, joka on kammottavan väkivaltainen vihaeepos.
Nythän puhut todellakin järkeä! Jeesus todellakin on se, joka ei ikinä ihmisiä tuominnut. Kumma juttu, että monet uskovaiset ottavat yksittäisiä lauseita Raamatun eri puolilta. Eli toisin sanoen lukevat sitä kirjaa kun piru Raamattua.

Itse olen kuullut monia vanhan testamentin kertomuksia, mutta aina olen ottanut ne lähinnä tarinoina. Voihan olla että niitä tapahtumia on oikeastikin tapahtunut, mutta ei niissä mielestäni ole mitään jonka pitäisi määrätä ihmisen moraali.

En kyllä tunne ketään jonka mielestä pettävä nainen pitäisi kivittää hengiltä, joten hassua että nämä "kirjaimelliset tulkitsijat" eivät silti noudata tuota kirjaa kirjaimellisesti.
Ite allekirjoitan Jessen (joka ehkä/todennäköisesti oli oikea ukkeli/filosofi 2000 vuotta sitten) ajatusmaailmasta ja sanomasta suurimman osan, mut kristinusko ja kristityt vääristävät kaikkea ja noukkivat parhaat ja pahimmat palat koko "pyhästä kirjasta" ja valistavat mitä milloinkin tiettynä vuosisatana tai -kymmenenä parhaiten ajaa heidän asiaansa.

Suomen luterilaisen kirkon joku pastori noukkii jonkun "rakasta kaikkia lähimmäisiäsi"-lausahduksen raamatusta ja lipoo sillä lgbt-yhteisöä, ja samassa kylässä toinen pastori kaivaa vanhasta testamentista jonkun homonhirttämislauseen tms. ja molemmat väittävät puhuvansa herransa ja kristinuskon sanomaa.

Ei voi tajuta.
Tietääkseni se on melkein varmaa, että Jeesus on ollut olemassa! Toki se onko kaikki hänestä kerrottu totta, on vaikeammin todistettavissa.

Olet kyllä tässäkin ihan oikeassa, että papit ja muut uskovaiset on hyvin erilaisia, ja tekevät ja sanovat kuten itse haluavat! Kukin vaan poimii ne itselleen tärkeät kohdat ja samalla unohtavat paljon muuta mitä Raamattuun liittyy.
Otan taas esimerkiksi nuo jehovan todistajat, jotka kyllä haluavat noudattaa Raamattua sanasta sanaan, mutta se lähimmäisenrakkaus unohtuu! Olen nimittäin jehovan todistajan itsensä suusta kuullut, että jos lapsi ei siihen lahkoon jää, niin se on välit poikki vanhemman kanssa. Itse en kyllä osaa kuvitella että hylkäisin lastani tai muuta perheenjäsentäni siksi, että emme usko samoihin asioihin!

En voi minäkään tajuta! Tästä tuli kyllä aikamoinen komppailuviesti nyt.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Muu keskustelu”