Asukasvaihto

Keskustelua liittyen Suomen seitsemänteen Big Brotheriin.
Vastaa Viestiin
Avatar
calderyon
Jumalan ruoska
Viestit: 8528
Liittynyt: 12 Marras 2007 14:34
Paikkakunta: Oulu

Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja calderyon » 18 Loka 2011 16:26

Keskustelua ja spekulaatiota mahdollisesta asukasvaihdosta. (Jos sellainen edes tulee).

Tärkeimmät kysymykset:

Kuka talon asukkaista lähtee vaihtoon?/ Kuka tulee tänne ja mistä?
Minkä maan BB:seen hän lähtee vaihtoon?
Milloin hän menee vaihtoon?
Kuinka pitkään mahdollinen vaihto kestää?


Onko tätä järkeä tehdä taas?/Onko tälle tarvetta tällä kaudella ja onko kyseinen käänne jo vanha ja aikansa elänyt juttu?

---
Tällä hetkellä meneillään olevat BB:t:

Big Brother UK 12 (alkoi 9.9.2011, loppuu 11.11.2011)
Secret Story 2 Portugal (6) (alkoi 18.9.2011, loppuu 31.12.2011)
Big Brother Ukraine 1 (alkoi 18.9.2011, loppuu ?)
Big Brother Norway 4 (alkoi 29.9.2011, loppuu ?)
Celebrity Bigg Boss 4 India (alkoi 2.10.2011, loppuu 8.1.2012)

Alkamassa:

Grande Fratello 12 (alkaa 24.10.2011)
Filippiinien BB 4 (Pinoy Big Brother: Unlimited) (alkaa 29.10.2011)


Lähde: worldofbigbrother.com
http://worldofbigbrother.com/BB/index.shtml
You´re welcome!

I am the eater of Worlds !!!

My god... Half man, half amazing!

Joni Hesselgren: Big Brotherin moraalinen voittaja kaudella 2014.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 18 Loka 2011 16:47

BB4-Munyan vaihtoviikko oli vähän yhdentekevä tai sitten kyse oli vain silloisten Suomi-asukkaiden nihkeydestä. Molemmat myöhemmät vaihdot (BB5-Cathy, BB6-Sandra) sen sijaan olivat onnistuneita ja ehkä mielenkiintoisimpia ja viihdyttävimpiä viikkoja omilla kausillaan: ainakin Suomen päästä seurattuina.

Mahdollinen vaihto tällä kaudella ei ainakaan minua mitenkään haittaa olettaen että siitä tälläkin kerralla tulee onnistunut. Viihdyttävyys ja totuttujen ihmissuhdekuvioiden rikkominen (tai uusien puolien löytyminen vanhoista asukkaista uudessa tilanteessa) painaa vaakakupissa enemmän kuin yllätyksellisyys tai sen puute.

Avatar
Wicker Man
Isoveli
Viestit: 3359
Liittynyt: 07 Heinä 2011 22:27

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja Wicker Man » 18 Loka 2011 16:49

Toivottavasti mitään vaihtoa ei tule tällä kaudella. Kaikki asukkaat osaavat odottaa sitä, ja tästä on mennyt jo mielenkiinto. Ei tartte joka kautena tehä tätä "historiaa".

Avatar
JVDS
Jebou
Viestit: 2680
Liittynyt: 20 Syys 2007 16:47
Paikkakunta: Pori

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja JVDS » 18 Loka 2011 16:50

Asukasvaihdossa ei olisi enää mitään viehätystä, jos se nähtäisiin taas edellisvuosien tapaan. Uutuudenviehätys koko touhusta on kadonnut jo ajat sitten. Yllätysmomentti puuttuisi, kun asukkaat ja katsojat odottaisivat ennemminkin koska se tulee kuin että tuleeko se. Hyvässä muistissa on vielä viime vuotinen farssi, jonka kaltaista ei toivon mukaan enää nähdä.

Jos tällainen tällä kaudella kuitenkin järjestettäisiin, niin Intia kuulostaisi sopivan eksoottiselta ympäristöltä. Tämä voisi tulla kyseeseen jo melko piankin. Vaihtoasukkaaksi lähettäisin Janican tai Annikan. Koko Suomen kansa saisi jälleen tuntea suurta ylpeyttä! ;)
Suosikit: Lintsi (BB1), Kaarlo (BB2), Naikou (BB3/BB6), Johan (BB4), Sami (BB5), Janica (BB7) & Jouko (BB8)

Inhokit: Iina (BB1), Mira (BB2), Kadi (BB3), Manta (BB4), Tuija (BB5), Marika (BB6), Annika (BB7) & Teija (BB8)

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 18 Loka 2011 16:51

Minäkään en halua vaihtoa tälle kaudelle. Korkeintaan jonkun valehäädön ja näyttelijävaihtoasukkaan voisin tuonne huolia, sellainen joka pistää todella pahasti pakkaa sekaisin (katsojat saisivat vaikka päättää jotain tehtäviä sille).
The reason I swear so much is because fuck you.

FOR3L
Julkkisasukas
Viestit: 477
Liittynyt: 03 Syys 2011 03:04

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja FOR3L » 18 Loka 2011 16:55

Miks porukka ei haluu vaihtoa?Onha se nyt parempi ku katella tota sohvilla istumista ja jotai hiton kiipeilyä.Tois vähä säpinää taloon ja viime kaudella vaihto oli mun mielestä hyvä juttu, sandra oli huikee tyyppi ja muutenki tuli edes vähän jotai uutta tylsään taloon.

Mun mielestä kaikki tällänen on plussaa.EN usko et tota ois vaihdon takia jotenki tylsempi katsella tai et vaihdon takia en jaksais katsella koko ohjelmaa.

Tuntuu vähä et moni ei muista ees koko viime vuoden vaihtoa vaan on lukenu mielipiteitä ja ominu ne omikseen jne

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 18 Loka 2011 17:01

FOR3L kirjoitti:Tuntuu vähä et moni ei muista ees koko viime vuoden vaihtoa vaan on lukenu mielipiteitä ja ominu ne omikseen jne
Jos oltaisi jollain muulla palstalla voisin uskoakin, mutta täällä on porukka seurannut aika tiiviisti BB:tä jo vuosia, joten on kyllä nähty aika monet vaihdot.

Ehkä mielipide olisi eri jos vaihdot olisi toteutettu tässä vuosien saatossa onnistuneemmin. Käteen on jäänyt lähinnä hankalaa keskustelua ja suomen puhumista vaihdokin läsnäollessa (pl. Esa A ja Cathy), noloa Suomi-esittelyä Munyalle ja äärimmäisen tökerö "väärä mutta uskottava kuva Suomesta" Sandralle.
The reason I swear so much is because fuck you.

Avatar
Karhu
Ylläpitäjä
Viestit: 2633
Liittynyt: 18 Syys 2009 02:39
Paikkakunta: Oulu

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja Karhu » 18 Loka 2011 17:02

Toivottavasti näin väsynyttä ponia ei enää enempää potkita. Mutta jos näin kuitenkin käy, toivon että sen viikon ohjelma ei sitten pyöris kokonaan sen vaihdokin ympärillä, vaan että niillä olis joku tavallinen mutta "mukava" viikkotehtävä, jossa kaikki olis yhdessä ryhmässä ja joka ei vaihteeksi perustu mihinkään ylenpalttiseen ihmisten hajottamiseen, väsyttämiseen tai muuhun yleiseen epämukavuuteen.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 18 Loka 2011 17:08

Täytyy vielä lisätä, että itseäni ei ole missään kolmesta tähänastisesta vaihdosta se Suomi-asukkaan seikkailu ulkomailla kiinnostanut juurikaan. Suomi-asukas on tuntunut aina joutuvan johonkin vähän tylsään "meh"-paikkaan.

Jos vaihto tänä vuonna tulee, olisikin hauska "uusi juttu", jos se olisi vaihteeksi mielenkiintoista seurattavaa myös siellä ulkomaan päässä eikä pelkästään Suomessa. Mutta sehän riippuu lähinnä ulkomaan BB-tuotannosta, ulkomaan BB-asukkien asenteista vaihdokkia kohtaan (ja toki myös vaihtoon lähtevän asukkaan luonteesta) sekä näille ideoidusta vaihtoviikon aikaisesta viikkotehtävästä, eikä niinkään Suomi-tuotannosta.

BB6:n "väärä mutta uskottava Suomi-kuva" oli mielestäni hauska teema vaihdolle - ja yllättävänkin hyvin vedetty juttu ottaen huomioon viime vuoden tuotannollisen tason ja asukasmateriaalin. Toki vähän ilkeä Sandraa kohtaan.

BB5:n "hankala jutustelu" taas oli aika hauskaa, ainakin jos viitataan Antin ja Cathyn keskusteluihin. Mieleen muistuu myös jokin joulujuhlajuopottelu, jolloin porukka oli niin pleksit, että Dana ja Sampokin mongersivat yhä englantia ruokapöydässä keskenään vaikka Cathy oli jo aikoja sitten painunut jonnekin nukkumaan.

Avatar
TangataManu
VIP-vieras
Viestit: 883
Liittynyt: 29 Elo 2011 20:28

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja TangataManu » 18 Loka 2011 17:11

Karhu kirjoitti:Toivottavasti näin väsynyttä ponia ei enää enempää potkita. Mutta jos näin kuitenkin käy, toivon että sen viikon ohjelma ei sitten pyöris kokonaan sen vaihdokin ympärillä, vaan että niillä olis joku tavallinen mutta "mukava" viikkotehtävä, jossa kaikki olis yhdessä ryhmässä ja joka ei vaihteeksi perustu mihinkään ylenpalttiseen ihmisten hajottamiseen, väsyttämiseen tai muuhun yleiseen epämukavuuteen.
Samaa mieltä Karhun kanssa. Eikö esimerkiksi viime vuonna Sloveniassakin ollut Nikon vaihdon aikana ihan normaali viikkotehtävä? Jos vaihto tänäkin vuonna tulee, haluaisin näin olevan täälläkin.

Yleisesti olen vaihdosta sitä mieltä, että en jäisi kaipaamaan jos ei tule, mutta jos näin käy, en rupea lähettelemään haukkumaviestejä tuotannolle, ainakaan jos toteutus on hyvä. Ehkä kuitenkin olisi sikäli hyvä ettei vaihtoa tulisi, että se olisi ilmeisesti asukkaille tänä vuonna paljon suurempi yllätys kuin päinvastainen skenaario.

E: lainaus lisätty, kun BG:n viesti ehti väliin
Izan gabe eman dezakegun gauza bakarra da zoriona. – The only thing we can give without having is happiness.

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 18 Loka 2011 17:15

BrutalGentleman kirjoitti:BB6:n "väärä mutta uskottava Suomi-kuva" oli mielestäni hauska teema vaihdolle - ja yllättävänkin hyvin vedetty juttu ottaen huomioon viime vuoden tuotannollisen tason ja asukasmateriaalin. Toki vähän ilkeä Sandraa kohtaan.
Ai vähän? Toinen alkoi itkeä kun koko viikko oli ollut pelkkää valehtelua, vaikka hän oli ollut niin täysillä kiinnostunut. Ei varmaan ikinä enää halua tietää mitään Suomesta. Eri asia, jos Sandralle olisi pk-huoneessa kerrottu asiasta ja hänellä olisi ollut salatehtävänä kyseenalaistaa ja uskotella, että tarina uppoaa.

Myös yksi mikä vaihdossa tökkii on se, että sillä viikolla ei tahdo saada oikein mitään kuvaa tapahtumista kummankaan talon osalta kun dailyt nyt on leikattu miten on ja Extrassa aika menee aina johonkin täysin turhaan.
The reason I swear so much is because fuck you.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 18 Loka 2011 17:18

TangataManu kirjoitti:^Samaa mieltä Karhun kanssa. Eikö esimerkiksi viime vuonna Sloveniassakin ollut Nikon vaihdon aikana ihan normaali viikkotehtävä? Jos vaihto tänäkin vuonna tulee, haluaisin näin olevan täälläkin.
Mitä Slovenian vaihtoon tulee, niin sehän oli tappotylsää katsottavaa siellä Slovenian päässä sen verran kuin sitä itse jaksoin seurata. Varmaan osin Slovenian talon asukasmateriaalin ja ilmeisesti hankalien sikäläisten henkilökemioiden sekä kielitaidon puutteen vuoksi, mutta myös tuon "tavallisen viikkotehtävän" osalta (jotain talonrakentamista). Mielestäni hyvä esimerkki siitä kuinka vaihtoa nimenomaan ei pidä toteuttaa, jos siitä haluaa katsojan kannalta mielenkiintoisen.

Punde
Jumalan ruoska
Viestit: 15012
Liittynyt: 24 Tammi 2005 17:39
Paikkakunta: Chernarus

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja Punde » 18 Loka 2011 17:21

Briteissä ois hyviä vaihdokkeja. Yks sais Suvin ja Veeran superkiimaan, mut kukaan ei ymmärtäis sen aksenttia. Yks sais miehet superkiimaan, ja naiset vihreiks. Yks sais kaikki Suomen asukkaat, jopa Benin, näyttämää mensalaisilta, mut taaskaan kukaan ei ymmärtäis sen aksenttia. Yks nainen sais pelkällä katseellaan uhoavilta pojilta pissin lirahtamaa pöksyy, mut kun Salaria ei oo enää ni ei lopulta paras vaihtoehto.

Pari muutaki tosi hyvää vaihtaria ois, mut ku vaihdot on aina lyhyitä rykäisyjä ja kaikki on ihan erilaisia vaihdon aikaan ni viihdearvo jäis luultavasti melko pieneks.

Avatar
LuckyTheFox
Big Brother
Viestit: 5210
Liittynyt: 28 Elo 2009 23:47

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja LuckyTheFox » 18 Loka 2011 17:24

calderyon kirjoitti:Big Brother Norway 4 (alkoi 29.9.2011, loppuu ?)
Olisiko tässä sitten syy siihen että vajaakuntoista Stefania yhä roikotetaan talossa tyhjänpanttina? Valittu ruotsia osaavana vaihtoon.

BrutalGentleman
Isoveli
Viestit: 5712
Liittynyt: 05 Marras 2009 05:26

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja BrutalGentleman » 18 Loka 2011 17:31

^ Onhan tuolla muistakin ruotsinkielentaitoisia.
tuusannuuska kirjoitti:
BrutalGentleman kirjoitti:BB6:n "väärä mutta uskottava Suomi-kuva" oli mielestäni hauska teema vaihdolle - ja yllättävänkin hyvin vedetty juttu ottaen huomioon viime vuoden tuotannollisen tason ja asukasmateriaalin. Toki vähän ilkeä Sandraa kohtaan.
Ai vähän? Toinen alkoi itkeä kun koko viikko oli ollut pelkkää valehtelua, vaikka hän oli ollut niin täysillä kiinnostunut. Ei varmaan ikinä enää halua tietää mitään Suomesta.
No en tiedä onko menetys Suomelle nyt niin suuri. Mielestäni BB6:ssa hauskuutta lisäsi juuri se, että ei tosiaankaan lähdetty tekemään mitään Matkailun edistämiskeskuksen poro-joulupukki-kantele-Pisa-vertailu-juttua (sehän tehtiin jo edellisenä vuonna) vaan juuri jotain absurdia ja surrealistista keinotekoista mindfuck-"todellisuutta" joka voi onnistua vain tosi-tv:ssä. Ja vieläpä asukkaiden oman mielikuvituksen luomana, mistä rispektit.

Toki Sandran pettymys oli kurjaa, mutta tokeni siitä iskusta nähdäkseni melko pian kuitenkin. Tuotanto olisi kyllä voinut järjestää lähtöä edeltäviksi päiviksi paremmat "jälkihoidot" kun se puoli oli vähän kömpelöä (vappubileet, joiden idea ei ehkä oikein vaihdokille valjennut ja SingStar vääränkielisellä levyllä.) Mutta ainakin oli vaihdokille mielenkiintoinen ja mieliinpainuva viikko, jota varmaan tulee kiikkustuolissakin muisteltua. Ja jos Sandra tosiaan koki sellaisen kummallisen fasisti-poliisivaltion ihannoinin arvoiseksi millaista valheellista kuvaa asukkaat tälle Suomen oloista maalailivat, sopii minun puolestani kyllä vähän vaikka pettyäkin. [smilie=a_doh.gif] Hienoinen diivakin alkoi siellä jo loppuviikosta päätään nostaa. Olisiko nostanut jo aiemmin jos olisi ollut jokin "tavallinen" viikkotehtävä.
tuusannuuska kirjoitti:Myös yksi mikä vaihdossa tökkii on se, että sillä viikolla ei tahdo saada oikein mitään kuvaa tapahtumista kummankaan talon osalta kun dailyt nyt on leikattu miten on ja Extrassa aika menee aina johonkin täysin turhaan.
Niin kuin olen monta kertaa sanonut, minusta dailyt ovat aina olleet tuollaista epäoleellisuuksiin keskittyvää ja talon todelliset tapahtumat kertomatta jättävää irrallista tapahtumasilppua, josta on mahdoton seurata kenenkään talossa olevan "tarinaa", oli vaihto päällä tai ei. Siksi en ole koskaan BB:tä niiden kautta (tai ainakaan niitä pääasiallisena seurantamuotona käyttäen) seurannutkaan. ;)

Avatar
knocker
Jumalan ruoska
Viestit: 15204
Liittynyt: 12 Loka 2009 16:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja knocker » 18 Loka 2011 17:32

Mikäli Aman kertoma vihje siitä, että vaihto on lämpimään maahan, pitää paikkansa, niin nyt meneillää olevista kyseeseen tulisi vain Intia ja Portugal. Ja Intian aksenttia ei kyllä jaksaisi, siihen tottuu vasta muutaman viikon kuunneltua, jos sittenkään.
a walking disaster

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 18 Loka 2011 17:43

BrutalGentleman kirjoitti:Niin kuin olen monta kertaa sanonut, minusta dailyt ovat aina olleet tuollaista epäoleellisuuksiin keskittyvää ja talon todelliset tapahtumat kertomatta jättävää irrallista tapahtumasilppua, oli vaihto päällä tai ei. Siksi en ole koskaan BB:tä niiden kautta (tai niitä pääasiallisena seurantamuotona käyttäen) seurannutkaan. ;)
Onhan ne. Se vaan vaihdon aikana korostuu kun on vaan viikko aikaa tutustua sekä vaihdokkiin, että vaihtoon lähteneen matkaan.

Slovenian viikkotehtävä oli tosiaan tappotylsä, mutta kun on mahdollista kehittää myös mielenkiintoisia viikkotehtäviä, olisi sen puolesta mukavampi kun menossa olisi joku tehtävä eikä tehtävänä olisi asukasvaihto.
The reason I swear so much is because fuck you.

Avatar
Zygerö
Tohtori
Viestit: 8329
Liittynyt: 15 Syys 2009 15:22

Spekulaatiota kaudesta 2011

Viesti Kirjoittaja Zygerö » 18 Loka 2011 18:48

Toivottavasti vaihtoa ei tule, mutta jos tulee, niin toivon, että se tulee Brittien kanssa. Sieltä vois tulla Faye tänne ja täältä Annika tai Tanja sinne. Janicaa ei missään nimessä vaihtoon, paitsi silloin, jos vaihto on jonnekin vinkuintiaan, eikä sitä ole enää rahaa tuoda sieltä takaisin. Mikael olisi kaikkein tylsin mahdollinen vaihtoehto.
"You mustn't fight the elephant. You mustn't fight anybody. War is a very silly way to behave you know." -Dr. Snuggles

Avatar
Spencer
Ylläpitäjä
Viestit: 19499
Liittynyt: 22 Elo 2005 18:08

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja Spencer » 18 Loka 2011 19:05

Olen ehdottomasti asukasvaihdon kannalla, JOS se toteutetaan brittien kanssa. Minkään muun maan kanssa ei ole enää järkeä lähteä leikkiin. Monet suomalaiset jäivät alunperin formaattiin koukkuun brittiversiota katsellen. Se ois oiva keino saada entistenkin katsojien mielenkiinto heräämään uudelleen suomiversiota kohtaan. Varmasti herättää kiinnostusta niissä menetetyissäkin katsojissa, jos suomipoika lähetetään sinne mistä BB-fanitus aikoinaan alkoi. Katsojaluvut nousisivat aivan varmasti!
Faye sais tulla tänne, jos vaihto tapahtuu.
Parhaat asukkaat: 1. Aleisha 2. Nikki (1982-2021 RIP) 3. Paul 4. Dick 5. Charlotte

Parhaat kaudet: 1. BBAU7 2. BBUK9 3. BBUS8 4. BBAU4 5. BBCAN4

Avatar
James
BB-talon ylijumala
Viestit: 4826
Liittynyt: 31 Elo 2008 18:27
Paikkakunta: Espoo

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja James » 18 Loka 2011 19:09

Ei mitään vaihtoa enää, se on niin nähty juttu. Mielestäni viime vuonnakaan ei olisi enää pitänyt mitään vaihtoa järjestää.

Jos nyt kuitenkin sellainen tulee niin sanotaan se vaihto Brittien kanssa joka vähän kiinnostaisi. Ja jos vaikka vaihto kestäisi enemmän kuin vajaan viikon, vaikka pari viikkoa. Tai tuplavaihto.

Avatar
tuusannuuska
Kunniajäsen
Viestit: 7896
Liittynyt: 30 Syys 2007 00:24

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja tuusannuuska » 18 Loka 2011 19:12

James kirjoitti:Tai tuplavaihto.
Tämä voisi toimiakin ja jos vaihtomaana olisi tosiaan se enkkula. Jos vaihtoon lähtijöitä olisi kaksi, voisi näiden kahden puheista käydä ilmi mielenkiintoisia huomioita (toki se vaatisi vaihtoon lähtijöiltä sitä, että puhuvat myös keskenään vain englantia).
The reason I swear so much is because fuck you.

Avatar
Velipuolikuu
Kroisos
Viestit: 1693
Liittynyt: 02 Touko 2008 21:29

Re: Asukasvaihto

Viesti Kirjoittaja Velipuolikuu » 18 Loka 2011 19:31

Extrassa mainittiin jotain yhdelle asukille tulevasta ainutlaatuisesta kokemuksesta. Vaihto?

Noista menneillään olevista kausista ehkä Ukraina, kauniita ja komeita ihmisiä. Nopeesti katsoin niin yhden asukin ammatti oli tulkki, kielestä ei mainintaa, mutta leikitään, että se olisi enkku niin olisi ainakin yksi joka tuolla tulkkaisi :lol:

Muuten olen sitä mieltä, että toi vaihto BB:ssä on hiukka nähty, mutta jos tänä vuonna se(kin) saataisiin hoidettua kunnolla :tu
Enkelin kasvot, ja kolmoismurhasta kakkua istuvan kroppa
-Juufin Laura ärrästä

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “2011”